Σε μια εφ’ όλης της ύλης συνέντευξη στον Αλέξη Παπαχελά, ο Πρωθυπουργός Κυριάκος Μητσοτάκης προσδιορίζει το χρονοδιάγραμμα των ελληνοτουρκικών επαφών, ξεκαθαρίζει τη στάση του απέναντι στη νέα διοίκηση Τραμπ και απαντά με νόημα για τις εσωτερικές «αρρυθμίες», από την υπόθεση Κεφαλογιάννη μέχρι τις παθογένειες της κρατικής μηχανής. «Επενδύουμε στην αξία της ισχύος μας», διαμηνύει ο Πρωθυπουργός, στέλνοντας σαφή μηνύματα εντός και εκτός συνόρων.
Ολόκληρη η συνέντευξη:
Θέλω να ξεκινήσουμε με τα εξωτερικά. Ζούμε σε έναν κόσμο ο οποίος αλλάζει και είμαστε και μία χώρα με πολλά ανοιχτά μέτωπα. Να ξεκινήσω λοιπόν με μια απλή ερώτηση: άκουσα χθες την Αμερικανίδα Πρέσβη στην Ελλάδα να λέει ότι «περιμένει τον Donald Trump στην Ελλάδα». Τον περιμένετε κάποια στιγμή σύντομα; Ξέρετε κάτι;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Δεν έχω κάποια επίσημη ενημέρωση αν επίκειται κάποιο ταξίδι του Προέδρου Trump στην πατρίδα μας, κ. Παπαχελά. Αυτά είναι ζητήματα τα οποία συζητιούνται πάντα, αλλά δεν έχω να σας πω κάτι περισσότερο επ’ αυτού.
Αυτό το οποίο μπορώ να σας πω είναι ότι σε αυτόν τον κόσμο, γεμάτο αβεβαιότητες, είναι απολύτως κατανοητό και η ελληνική κοινωνία να ανησυχεί για το πού πηγαίνουμε συνολικά ως χώρα, πού πηγαίνει η Ευρώπη, πώς διαμορφώνονται οι σχέσεις Ευρωπαϊκής Ένωσης και Ηνωμένων Πολιτειών.
Κι ελπίζω να μας δοθεί η δυνατότητα να εξηγήσουμε με απλά λόγια ποια είναι η στρατηγική της χώρας μας και πώς μπορούμε να εκμεταλλευτούμε τα ιδιαίτερα πλεονεκτήματά μας ώστε να παραμείνουμε ένας πόλος σταθερότητας σε μία ταραγμένη περιοχή.
Αλέξης Παπαχελάς: Ξέρετε, υπάρχει μια συζήτηση στον κόσμο που λέει ότι ο Πρόεδρος Trump έχει μία σχέση με τον κ. Erdoğan, μιλάνε συχνά στο τηλέφωνο, και ότι αν τυχόν ερχόταν στην Ελλάδα ή γινόταν κάποια επίσκεψη δική σας, υπάρχει μια ανησυχία τι θα σήμαινε αυτό για μια αμερικανική μεσολάβηση. Συμμερίζεστε αυτές τις ανησυχίες;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Όχι, δεν συμμερίζομαι καθόλου αυτές τις ανησυχίες.
Θέλω, καταρχάς, να σας πω -το γνωρίζετε, εξάλλου, καλά- ότι η Ελλάδα έχει μια στρατηγική σχέση με τις Ηνωμένες Πολιτείες. Προσωπικά γνωρίζω τον Πρόεδρο Trump από την εποχή της πρώτης θητείας του.
Οι στρατηγικές σχέσεις Ελλάδος και Ηνωμένων Πολιτειών βρίσκονται στο καλύτερο σημείο που ήταν ποτέ. Και πρέπει κάποιος να αντιληφθεί ότι όταν μιλάμε για στρατηγικές σχέσεις της Ελλάδος με τις Ηνωμένες Πολιτείες δεν αναφερόμαστε μόνο στις σχέσεις που έχουμε με τον Πρόεδρο Trump και το Γραφείο του, αναφερόμαστε και σε διαχρονικές και σταθερές σχέσεις που έχουμε με το Κογκρέσο και με τους υπόλοιπους πόλους εξουσίας στις Ηνωμένες Πολιτείες.
Οι σχέσεις μας με την Τουρκία είναι αυτοτελείς. Θα έχω την ευκαιρία να βρεθώ στην Άγκυρα τις επόμενες εβδομάδες και σε καμία περίπτωση δεν θεωρώ -και νομίζω ότι αυτή την άποψη συμμερίζεται και η Τουρκία- ότι χρειαζόμαστε κάποιον επιδιαιτητή ή κάποιον διαμεσολαβητή για να συζητήσουμε ζητήματα τα οποία αφορούν τις δύο χώρες.
Αλέξης Παπαχελάς: Πότε θα βρεθείτε με τον κ. Erdoğan; Έχετε ημερομηνία;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Πριν τις 15 Φεβρουαρίου.
Αλέξης Παπαχελάς: Τώρα, να σας ρωτήσω, πού βρισκόμαστε εκεί; Είχαμε τον κ. Fidan λίγο πριν την Πρωτοχρονιά, ο οποίος έκανε μια δήλωση που λίγο-πολύ είπε ότι η Τουρκία είναι έτοιμη να συζητήσει και να προχωρήσει σε μια λύση στο Αιγαίο. Εσείς το βλέπετε κάτι εφικτό αυτό, εδώ που βρισκόμαστε;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Καταρχάς, κ. Παπαχελά, από τότε που υπογράψαμε πριν από δύο και πλέον χρόνια τη Διακήρυξη των Αθηνών, θεωρώ ότι έχουμε κάποια σημαντικά κεκτημένα τα οποία δεν πρέπει να τα αμελούμε. Υπάρχει μια πολύ σημαντική μείωση της έντασης, ειδικά στον αέρα, σε επίπεδο παραβιάσεων και παραβάσεων του ελληνικού εναέριου χώρου, έχουμε δει έναν σημαντικότατο περιορισμό.
Έχουμε μια πολύ καλή συνεργασία με την Τουρκία στα ζητήματα του μεταναστευτικού. Έχουμε δεκάδες χιλιάδες Τούρκους επισκέπτες οι οποίοι εκμεταλλεύονται το καθεστώς της γρήγορης βίζας για να στηρίζουν τον τουρισμό μας στα νησιά του Ανατολικού Αιγαίου.
Και έχουμε οικοδομήσει ανοιχτούς διαύλους επικοινωνίας έτσι ώστε να μπορούμε, εάν ο μη γένοιτο προέκυπτε οποιαδήποτε ένταση, να την εκτονώσουμε σχετικά γρήγορα.
Από την άλλη, δεν τρέφω αυταπάτες. Το μείζον ζήτημα, η μεγάλη διαφορά μας με την Τουρκία είναι μία και μόνο: αυτή είναι η οριοθέτηση θαλάσσιων ζωνών, ΑΟΖ και υφαλοκρηπίδας, στο Αιγαίο και στην Ανατολική Μεσόγειο.
Όσο η Τουρκία προσθέτει σε αυτό το «μενού» και άλλα θέματα καταλαβαίνετε ότι το να προχωρήσουμε περαιτέρω σε αυτή την κατεύθυνση είναι κάτι το οποίο σε αυτή τη συγκυρία το θεωρώ δύσκολο.
Παρά ταύτα, εγώ κρατώ τη δήλωση του κ. Fidan ως μια θετική αναγνώριση ότι η Τουρκία ενδεχομένως μπορεί και να εξετάζει κάποια από τα πάγια θέματά της να μην τα αναδεικνύει με την ίδια ένταση που το έκανε στο παρελθόν.
Βέβαια, μετά την δήλωση Fidan είχαμε τις πάγιες θέσεις του τουρκικού Υπουργείου Άμυνας. Αυτά δεν είναι πράγματα τα οποία με εκπλήσσουν.
Σε κάθε περίπτωση, το γεγονός ότι μπορώ να συνομιλώ απευθείας με τον Πρόεδρο Erdoğan πιστεύω ότι μόνο καλό είναι, διότι προφανώς δεν συζητούμε μόνο τα ελληνοτουρκικά. Η Ελλάδα θα είχε κάθε διάθεση να αναπτύξει και περισσότερες πρωτοβουλίες στην ευρύτερη περιοχή. Θα μπορούσαμε να δούμε το ζήτημα μιας ευρύτερης περιφερειακής διάσκεψης που να εμπλέκει και την Τουρκία.
Είμαστε γείτονες, «καταδικασμένοι» από τη γεωγραφία να συνυπάρχουμε και πρέπει σταθερά να υπάρχουν ανοιχτοί δίαυλοι επικοινωνίας.
Αλέξης Παπαχελάς: Όπως ξέρετε, τα δύο μεγάλα «αγκάθια» στις ελληνοτουρκικές σχέσεις είναι πάντα οι «γκρίζες ζώνες» και το θέμα της αποστρατικοποίησης. Βλέπετε εσείς κάποιο σημάδι, ενδεχομένως, αυτά να μπορούν να βγουν από το τραπέζι;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Θα το ήλπιζα, διότι για την Ελλάδα είναι θέματα τα οποία δεν υφίστανται. Γι’ αυτό και εμείς δεν πρόκειται ποτέ να μπούμε σε οποιαδήποτε τέτοια συζήτηση και νομίζω ότι αυτό είναι και κάτι το οποίο θα πρέπει η Τουρκία να το καταλάβει.
Η Τουρκία πρέπει επίσης να αντιληφθεί ότι μία επίλυση της μεγάλης μας διαφοράς μαζί της θα είχε και άλλα παράπλευρα οφέλη ως προς τη δυνατότητα της Τουρκίας να προσεγγίσει περισσότερο την Ευρωπαϊκή Ένωση, τη συμμετοχή της -γιατί όχι;- σε κάποια μελλοντικά προγράμματα, τα οποία θα χρηματοδοτούν την αμυντική της βιομηχανία με ευρωπαϊκούς πόρους.
Αλλά εμείς ήμασταν απολύτως σαφείς: όσο υπάρχει το casus belli η Τουρκία δεν μπορεί να εκμεταλλευτεί ευρωπαϊκή χρηματοδότηση. Και παρά την αμφισβήτηση κάποιων ότι αυτή η στάση μας είχε ουσιαστική αξία, απεδείχθη εκ του αποτελέσματος ότι μπορέσαμε να πετύχουμε αυτόν τον στόχο μας.
Αλλά ο στόχος μας, κ. Παπαχελά, δεν είναι να αποκλείουμε στο διηνεκές την Τουρκία από μια πιο ισχυρή συνεργασία με την Ευρώπη. Στόχος μας είναι να χρησιμοποιήσουμε αυτό το διαπραγματευτικό μας χαρτί για να πείσουμε την Τουρκία ότι αυτές οι διεκδικήσεις είναι παντελώς άστοχες, αχρείαστες. Και, εν πάση περιπτώσει, τριάντα και πλέον χρόνια πια μετά την απόφαση της Εθνοσυνέλευσης του 1995, όταν μιλάμε για καλές σχέσεις μεταξύ γειτόνων τι νόημα μπορεί να έχει το casus belli;
Έχουμε αρκετά προβλήματα στην περιοχή μας και στον κόσμο γενικότερα ώστε να προσθέτουμε κι άλλα.
Αλέξης Παπαχελάς: Όπως ξέρετε πριν λίγο καιρό βγήκε μία NAVTEX -στην αρχή νομίζαμε ότι είναι διεφτούς διάρκειας, το Υπουργείο Άμυνας της Τουρκίας διευκρίνισε ότι είναι επ’ αόριστον η ισχύς της- που λέει με πολύ σαφή τρόπο ότι στο Αιγαίο δεν θα επιτρέψει η Τουρκία κανενός είδους έρευνα χωρίς κάποιο συντονισμό. Εσείς πώς ερμηνεύετε αυτή τη NAVTEX;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Έχουμε την πάγιά μας θέση γι’ αυτές τις NAVTEX και για τον παράνομο νομικά χαρακτήρα τους. Και σίγουρα η Ελλάδα δεν θα χρειαστεί να πάρει άδεια από κανέναν αν, παραδείγματος χάρη, θέλει να κάνει μία ηλεκτρική διασύνδεση μεταξύ ελληνικών νησιών στο Αιγαίο.
Νομίζω ότι επαναλαμβάνονται από τις τουρκικές γραφειοκρατίες, μερικές φορές θα έλεγα και λίγο αυτιστικά, πάγιες θέσεις. Αλλά σε κάθε περίπτωση πιστεύω ότι αν ο Πρόεδρος Erdoğan πραγματικά θέλει να αφήσει αυτό το κεφάλαιο στο παρελθόν και να μπορέσουμε να εστιάσουμε στο μέλλον, αν υπάρχει αυτή η επιθυμία, τότε εγώ θα ήμουν προφανώς διατεθειμένος να μπω ουσιαστικά σε αυτή τη συζήτηση.
Αν με ρωτάτε πόσο πιθανό είναι, δεν το θεωρώ πολύ πιθανό στην παρούσα συγκυρία.
Αλέξης Παπαχελάς: Άρα, στην περίπτωση της Κάσου δεν ήταν ότι εφάρμοσε αυτό το δόγμα η Τουρκία και γι’ αυτό σταμάτησε η έρευνα.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Όχι, σε καμία περίπτωση. Εξάλλου δεν υπήρξε καμία εκκρεμότητα στην Κάσο, ούτε δημιουργήθηκε και κάποιο τετελεσμένο στην Κάσο. Νομίζω αυτό είναι κάτι που το Υπουργείο Εξωτερικών έχει εξηγήσει με απόλυτη σαφήνεια.
Αλέξης Παπαχελάς: Υπάρχει ένα ζήτημα, κατά καιρούς ακούω -και εσείς το έχετε πει το 2021, και οι Υπουργοί σας το λένε- για το δικαίωμα της Ελλάδας να επεκτείνει τα χωρικά της ύδατα. Μάλιστα, θυμάμαι το 2021 είχατε πει ότι μπορούμε και στην Κρήτη να το κάνουμε αυτό, αλλά θα επιλέξει η Ελλάδα τον χρόνο.
Να ρωτήσω γιατί δεν το έχει κάνει η Ελλάδα -είτε στα ηπειρωτικά, να επεκτείνει τα χωρικά της ύδατα, είτε στην περίπτωση της Κρήτης- ή αν σκοπεύετε να το κάνετε.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Καταρχάς, η Ελλάδα επί αυτής της κυβέρνησης έχει ήδη επεκτείνει τα χωρικά της ύδατα στο Ιόνιο. Μεγάλωσε η Ελλάδα τα τελευταία έξι χρόνια και το δικαίωμα επέκτασης ως τα 12 μίλια, όπως κατοχυρώνεται από το Διεθνές Δίκαιο, είναι αναφαίρετο δικαίωμα της Ελλάδας, το οποίο θα ασκηθεί όταν κρίνουμε ότι είναι οι πιο κατάλληλες συνθήκες.
Βέβαια οφείλω να επισημάνω ότι εδώ και δεκαετίες η Ελλάδα δεν είχε ασκήσει καθόλου αυτό το δικαίωμα. Για πρώτη φορά το κάναμε εμείς στο Ιόνιο. Δεν θέλω να μιλήσω περισσότερο δημόσια για το ζήτημα αυτό, παρά μόνο να επαναλάβω ότι είναι ένα μονομερές δικαίωμα της πατρίδας μας, το οποίο σίγουρα δεν απαιτεί την έγκριση κανενός άλλου προκειμένου να ασκηθεί.
Από την άλλη, πρέπει να έχουμε μια αίσθηση ότι όταν μιλάμε για το Αιγαίο και την ελεύθερη ναυσιπλοΐα δεν είναι ζήτημα που αφορά προφανώς μόνο την Ελλάδα και την Τουρκία. Αλλά δεν θέλω να μιλήσω περισσότερο για το ζήτημα αυτό.
Αλέξης Παπαχελάς: Να ρωτήσω, όμως, αν υπάρχει στο μυαλό σας μια λύση για την Τουρκία, η οποία είναι εθνικά αποδεκτή, να το πω έτσι, και πολιτικά διαχειρίσιμη ταυτόχρονα.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Ναι, υπάρχει λύση η οποία μπορεί να συμφωνηθεί με την Τουρκία. Καταρχάς, μπορεί η λύση από μόνη της να είναι η παραπομπή της διαφοράς μας σε ένα διεθνές δικαιοδοτικό όργανο.
Αλλά, προφανώς, καταλαβαίνετε ότι όσο υπάρχει στο τραπέζι η «θεωρία των γκρίζων ζωνών», όσο, δηλαδή, έστω και εμμέσως αμφισβητείται κυριαρχία, όχι κυριαρχικά δικαιώματα ελληνικών νησιών στο Αιγαίο και όσο επικρέμεται, από πάνω μας, μια απειλή πολέμου, είναι πολύ δύσκολο να φτάσουμε σε αυτό το σημείο.
Εγώ θα κρατήσω ότι η δήλωση του κ. Fidan ήταν ένα δειλό βήμα, θα έλεγα, στη σωστή κατεύθυνση. Αλλά περισσότερα θα μπορώ να σας πω μετά τη συνάντηση που θα έχω με τον κ. Erdoğan.
Αλέξης Παπαχελάς: Έχοντας γνώση, προφανώς, βαθιά του θέματος, υπήρχαν ευκαιρίες που χάσαμε για μια συμφωνία με την Τουρκία;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Σίγουρα στο παρελθόν, έχοντας μια πολύ καλή εικόνα, όπως έχετε εσείς εξάλλου, των διερευνητικών συνομιλιών έτσι όπως έγιναν, ενδεχομένως στο παρελθόν να υπήρχαν οι ευκαιρίες, σε εποχές μικρότερης έντασης, να μπορούμε να επιλύσουμε αυτή τη μεγάλη διαφορά.
Αλλά το ζητούμενο εδώ δεν είναι τι έγινε στο παρελθόν, είναι τι γίνεται τώρα. Και η δική μου υποχρέωση, ως Πρωθυπουργός της χώρας, είναι πρώτα και πάνω απ’ όλα να ενισχύω τη διαπραγματευτική θέση της πατρίδας μας, να κρατάω τη χώρα μας ασφαλή.
Εμείς δεν επενδύσαμε ποτέ στη στασιμότητα ως δόγμα εξωτερικής πολιτικής. Έγιναν πολύ σημαντικές κινήσεις τον τελευταίο χρόνο, και με τα θαλάσσια περιβαλλοντικά πάρκα και με τον εθνικό θαλάσσιο χωροταξικό σχεδιασμό και με την ανάδειξη της Ελλάδος ως ενός σημαντικού γεωστρατηγικού «παίκτη» στον τομέα της ενέργειας.
Άρα, η Ελλάδα κινείται, η Ελλάδα εξοπλίζεται, όχι γιατί οι εξοπλισμοί μας πρέπει να είναι σε μόνιμη αντιδιαστολή με αυτά τα οποία κάνει η Τουρκία, αλλά γιατί έχουμε μια υποχρέωση να θωρακίζουμε τις Ένοπλες Δυνάμεις μας, γιατί ισχυρές Ένοπλες Δυνάμεις στηρίζουν το αποτρεπτικό δόγμα της εξωτερικής μας πολιτικής.
Άρα, εμείς δεν περιμένουμε να δούμε ένα παράθυρο ευκαιρίας με την Τουρκία χωρίς να επενδύουμε στη δική μας ισχύ.
Ξέρετε, η Ελλάδα είναι χώρα προσηλωμένη στο Διεθνές Δίκαιο. Άρα, εμείς θα υπερασπιζόμαστε την ισχύ των αξιών μας, αλλά έχει έρθει η ώρα να επενδύσουμε και στην αξία της ισχύος μας. Και τα δύο πρέπει να συμβαίνουν ταυτόχρονα και αυτή την πολιτική υπηρετεί η χώρα μας.
Αλέξης Παπαχελάς: Μία σταθερά πλέον στην εξωτερική πολιτική της χώρας είναι η σχέση με το Ισραήλ. Υπάρχουν, βέβαια, τα θέματα για τα διλήμματα που έχει αντιμετωπίσει η χώρα λόγω του τι συνέβη στη Γάζα. Από την άλλη, μοιάζει να είναι μία σχέση η οποία προχωρά και βαθαίνει. Είναι η σχέση με το Ισραήλ ένας πολλαπλασιαστής ισχύος για τα ελληνικά συμφέροντα;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Οι σχέσεις με το Ισραήλ θέλω να θυμίσω ότι οικοδομήθηκαν από αρκετές προηγούμενες κυβερνήσεις και σίγουρα είναι μία σχέση η οποία έχει μεγάλο στρατηγικό βάθος.
Συνδέεται, προφανώς, και με τη σχέση μας με τις Ηνωμένες Πολιτείες, αλλά σε καμία περίπτωση δεν θα έβλεπα τη σχέση αυτή ως μία ανταγωνιστική σχέση μεταξύ Ελλάδος και Τουρκίας ή μεταξύ Ισραήλ και Τουρκίας. Και αν κάποιοι προσπαθούν να την παρουσιάσουν με αυτόν τον τρόπο, πιστεύω ότι κάνουν ένα μεγάλο λάθος.
Η Ελλάδα, για παράδειγμα, είναι μία χώρα η οποία επιδιώκει με το Ισραήλ μια στρατηγική σχέση στον τομέα της αμυντικής βιομηχανίας. Ήδη έχουμε κάνει σημαντικές επενδύσεις και πιστεύω ότι, ειδικά σε συστήματα που έχουν να κάνουν με την αεράμυνα, μπορούν να γίνουν πολλές περισσότερες, με σημαντική προστιθέμενη αξία.
Η Ελλάδα υποδέχεται παραπάνω από 1 εκατομμύριο επισκέπτες από το Ισραήλ. Το Ισραήλ είναι μία χώρα που βρίσκεται στην πρώτη γραμμή σε ζητήματα όπως η αγροτεχνολογία, η διαχείριση των υδάτων.
Άρα, μην βλέπουμε τη σχέση μας με το Ισραήλ μόνο μέσα από το στενό πλέγμα της γεωπολιτικής διάστασης. Υπάρχει μία οικονομική διάσταση, υπάρχει μία διάσταση που αφορά τις νεοφυείς επιχειρήσεις. Το Ισραήλ χρειάζεται ένα «πάτημα» για να μπει στην ευρωπαϊκή αγορά.
Άρα, είναι μία σχέση με βάθος και με μεγάλο πλάτος, στην οποία, ναι, και εγώ προσωπικά έχω επενδύσει πολλά.
Αλλά δεν είναι μονοσήμαντη. Δείτε τις σχέσεις που έχουμε με τις υπόλοιπες χώρες του Κόλπου. Σε λίγες εβδομάδες θα πάω στην Ινδία. Η Ελλάδα ήταν η πρώτη η οποία μίλησε για την ανάγκη η Ευρωπαϊκή Ένωση να έρθει κοντά με την Ινδία.
Έχουμε απευθείας πτήση τώρα μεταξύ Ινδίας και Ελλάδας. Οι προοπτικές που ανοίγονται για την ελληνική οικονομία είναι τεράστιες. Λίγο πριν πάω στην Ινδία θα βρεθώ στο Άμπου Ντάμπι. Έχω στενές σχέσεις με τη Σαουδική Αραβία.
Άρα, η σχέση μας με το Ισραήλ σε καμία περίπτωση δεν έχει δράσει ανταγωνιστικά προς τα πολύ μεγάλα ανοίγματα τα οποία έχει κάνει η Ελλάδα στον αραβικό κόσμο, διότι οι χώρες αυτές αποκτούν μία αυξημένη ισχύ σε έναν κόσμο όπου πολλές από τις σταθερές του παρελθόντος δεν ισχύουν πια.
Αλέξης Παπαχελάς: Για να κλείσω το θέμα των διμερών, να το πούμε έτσι, εξωτερικών θεμάτων, υπάρχει μία κριτική ότι ενδεχομένως το «τραβήξατε» πολύ με τη Ρωσία, ότι αυτό ήταν μία πολιτική που ακολουθήσατε κυρίως γιατί ήταν ο Πρόεδρος Biden στην εξουσία και ότι κάπως είναι μετέωρη αυτή η πολιτική τώρα, γιατί έχουν αλλάξει τα πράγματα και σε σχέση με την Ουάσιγκτον. Ποια είναι η απάντησή σας σ’ αυτό;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Καταρχάς, η στήριξη της Ουκρανίας ήταν μια θέση η οποία υποδείχθηκε όχι μόνο από την προσήλωση στις αρχές του Διεθνούς Δικαίου, αλλά και από, θα έλεγα, στενά εθνικά συμφέροντα.
Αλίμονο αν η Ελλάδα δεν στήριζε τον αμυνόμενο απέναντι στον επιτιθέμενο, ο οποίος εποφθαλμιά διεκδικήσεις. Με τι ηθικό ανάστημα θα μπορούσαμε εμείς, ω μη γένοιτο, να ζητήσουμε μια αντίστοιχη στήριξη, όταν έχουμε απέναντί μας έναν γείτονα μεγαλύτερο, ο οποίος στο παρελθόν έχει εκφράσει μία, θα έλεγα, ενίοτε επιθετική ρητορική απέναντι στη χώρα μας;
Αλλά θέλω να θυμίσω ότι οι ίδιοι οι οποίοι μας ασκούσαν αυτή την κριτική, θεωρούσαν ότι η Ελλάδα δεν θα έχει κανέναν δίαυλο επικοινωνίας με τις Ηνωμένες Πολιτείες, ότι περίπου θα ήμασταν αποκλεισμένοι από τη δεύτερη περίοδο διακυβέρνησης του Donald Trump.
Η ανάδειξη της Ελλάδος ως ενός κρίσιμου «παίκτη» στο νέο ενεργειακό «γήπεδο» το οποίο διαμορφώνεται, έχει πάρα πολύ μεγάλη γεωπολιτική αξία για τη χώρα μας. Ερχόμαστε εμείς ως Ελλάδα και λέμε: «εμείς έχουμε τις υποδομές, δημιουργούμε αυτόν τον Κάθετο Διάδρομο».
Είδατε ότι ήδη τα πρώτα συμβόλαια υπογράφονται. Αυτό δεν έχει μόνο οικονομικό όφελος για την πατρίδα μας, είναι κατεξοχήν ένας πολλαπλασιαστής ισχύος και σταθερότητας στην περιοχή μας, όταν η Ελλάδα αναδεικνύεται σε έναν κρίσιμο «παίκτη» για μία πολιτική η οποία είναι προς όφελος τελικά και της Ευρώπης.
Διότι εμείς τι είπαμε; Θέλουμε να απεξαρτηθούμε από το ρωσικό φυσικό αέριο. Οι Ηνωμένες Πολιτείες θέλουν να πουλήσουν αέριο κι εμείς μπορούμε να είμαστε μία «γέφυρα» ώστε αυτό το στρατηγικό σχέδιο να γίνει πράξη.
Άρα, αποδίδω πολύ μεγάλη σημασία σε αυτές τις συμφωνίες και νομίζω ότι καταρρίπτουν και με μεγάλη ευκολία τα επιχειρήματα ότι δήθεν εμείς δεν είχαμε κανέναν δίαυλο επικοινωνίας με τη νέα κυβέρνηση…
Αλέξης Παπαχελάς: Απλώς να διευκρινίσω κάτι γι’ αυτόν τον Κάθετο Διάδρομο. Είναι μία ιδιωτική συμφωνία, ένα ιδιωτικό deal να το πω έτσι, ή έχει και κάποια άλλη διάσταση;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Είναι ιδιωτικές συμφωνίες, αλλά θέλω να θυμίσω ότι υπάρχουν υποδομές οι οποίες είναι κρατικές, όπως οι υποδομές της ΔΕΠΑ, υπάρχουν ιδιωτικές υποδομές, όπως το FSRU στην Αλεξανδρούπολη. Πρακτικά υπάρχει ένας Κάθετος Διάδρομος με δύο παρακλάδια: το ένα αφορά τη Ρεβυθούσα, το άλλο αφορά την Αλεξανδρούπολη. Είναι σημαντικό και τα δύο να είναι οικονομικά ανταγωνιστικά.
Αλλά προφανώς δεν μιλάμε μόνο για ιδιωτικές συμφωνίες, μιλάμε για μία στρατηγική κατεύθυνση, η Ελλάδα να μπορεί να είναι πάροχος ενεργειακής ασφάλειας για χώρες μέχρι τη Ρουμανία. Και τονίζω μέχρι τη Ρουμανία, διότι στον βορρά υπάρχουν χώρες όπως η Βουλγαρία, η Ρουμανία, η Βόρεια Μακεδονία, η Σερβία. Η Ελλάδα καθίσταται καθοριστικός «παίκτης» πια για την ενεργειακή ασφάλεια αυτών των χωρών. Και αυτό προφανώς είναι κάτι το οποίο ουσιαστικά και συνολικά αναβαθμίζει την πατρίδα μας.
Αλέξης Παπαχελάς: Πάμε λίγο στα εσωτερικά και μετά θα ξαναπάμε στις σχέσεις Ευρώπης – Αμερικής και τι ρόλο παίζει η Ελλάδα σε αυτό.
Στα εσωτερικά να ξεκινήσω από τα πιο πρόσφατα. Υπήρξε μια μεγάλη «φασαρία», να το πω έτσι, γι’ αυτή τη διάταξη που πέρασε, που αφορούσε και την κα Κεφαλογιάννη.
Το ερώτημα που έχω εγώ είναι ότι αντιλαμβάνεστε ότι ένας κόσμος είναι θυμωμένος, με την έννοια ότι είναι μια διάταξη η οποία πέρασε χωρίς διαβούλευση ουσιαστικά. Ήρθε, νομίζω, λίγο πριν τα μεσάνυχτα. Και ένας Υπουργός σας ήταν ο πρώτος πολίτης ο οποίος, εν πάση περιπτώσει, την χρησιμοποίησε. Αυτό πώς σας κάνει να νιώθετε;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Καταρχάς να αποσαφηνίσω ότι η διάταξη αυτή πέρασε από την κανονική νομοθετική διαδικασία στις Επιτροπές, στην Ολομέλεια. Ψηφίστηκε από πολύ περισσότερους βουλευτές από την κυβερνητική πλειοψηφία. Την εισηγήθηκε το Υπουργείο Δικαιοσύνης.
Θεωρώ ότι είναι μια σωστή διάταξη, διότι ουσιαστικά μας υποχρεώνει να ξαναδούμε ζητήματα τα οποία αφορούν στη συνεπιμέλεια, νόμο της Νέας Δημοκρατίας, που νομίζω ότι, τέσσερα χρόνια μετά πια, το Υπουργείο έχει άποψη στον βαθμό στον οποίο πρέπει ενδεχομένως να γίνονται κάποιες τροποποιήσεις. Και αυτή ήταν η πρώτη κίνηση η οποία έγινε.
Το πώς έγινε χρήση της διάταξης εγώ δεν θα το σχολιάσω, γιατί είναι και ένα, θα έλεγα, ζήτημα το οποίο είναι προσωπικό, υπάρχουν και παιδιά στη μέση.
Εγώ θα μείνω στην ορθότητα της διάταξης αυτής καθ’ εαυτής.
Αλέξης Παπαχελάς: Όμως το γεγονός ότι υπάρχει μια κριτική που λέει ότι κάποιοι, εν πάση περιπτώσει, χρησιμοποιούν τη νομοθετική διαδικασία για να περάσουν μια διάταξη που τους αφορά…
Κυριάκος Μητσοτάκης: Μα η διάταξη ήταν μια διάταξη του Υπουργείου Δικαιοσύνης. Και θα μπορούσα να ακούσω αυτή την κριτική αν η διάταξη ήταν εσφαλμένη.
Τώρα, το πώς έγινε χρήση αυτής της διάταξης αυτό είναι ένα άλλης τάξης…
Αλέξης Παπαχελάς: Όχι, μένω πιο πολύ στο θέμα της καλής νομοθέτησης.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Κοιτάξτε, επειδή στην καλή νομοθέτηση έχουμε κάνει πολύ σημαντικά βήματα, τα οποία νομίζω ότι αναγνωρίζονται από όλους όσοι ασχολούνται με τα ζητήματα αυτά, δεν θεωρώ ότι υπάρχει εδώ ουσιαστικά ζήτημα νομοθέτησης, στον βαθμό που δεν ήρθε κάποια τροπολογία εκπρόθεσμη -εκπρόθεσμες τροπολογίες δεν έχουμε πια- και η διάταξη αυτή ήταν στις Επιτροπές, ήρθε στην Ολομέλεια, κανείς δεν ασχολήθηκε τότε. Ασχολήθηκαν μόνο εκ
The post Κ. Μητσοτάκης: «Ραντεβού» με Ερντογάν και Συνταγματική Αναθεώρηση με ορίζοντα το 2030 – Τι είπε για Τραμπ και Κεφαλογιάννη appeared first on ΤΟ ΠΑΡΟΝ.
Διαβάστε περισσότερα