Για τον στόχο της πρωτιάς, τους λόγους απόρριψης μιας συγκυβέρνησης με τη Ν.Δ. με ή χωρίς τον κ. Μητσοτάκη, τις προγραμματικές προτεραιότητες του ΠΑΣΟΚ αλλά και τη διαχρονική εθνική και πατριωτική του ευθύνη μιλά στην «Εφ.Συν.» ο Ανδρέας Σπυρόπουλος, μέλος του Πολιτικού Συμβουλίου και πρώην γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής.
Το ΠΑΣΟΚ λέει ότι έχει στόχο την πρωτιά στις εκλογές. Σιωπηλά όμως δείχνει να έχει στόχο τη δεύτερη θέση. Τελικά τον Μητσοτάκη θέλετε να κερδίσετε ή τον Τσίπρα;
Ο στόχος είναι ξεκάθαρος. Είναι η πολιτική αλλαγή. Να τελειώσει η διακυβέρνηση της Ν.Δ. Να υπάρξει μια άλλη πολιτική για τον τόπο. Προϋπόθεση για να γίνει αυτό είναι να μην είναι πρώτο κόμμα η Ν.Δ. Το ΠΑΣΟΚ είναι ένα κόμμα το οποίο θέλει να κυβερνήσει, άρα έχει στόχο την πρώτη θέση.
Με δεδομένο ότι και η Ν.Δ. είναι μακριά από τον δικό της στόχο που είναι η αυτοδυναμία, πόσο πιθανό είναι να έχουμε κυβέρνηση συνεργασίας και εσείς ως ΠΑΣΟΚ με ποιους όρους θα πάτε στις διερευνητικές εντολές;
Σε καμία χώρα της Ευρώπης, ακόμα και σε όσες έχουν κουλτούρα συνεργασίας, δεν λέει οποιοδήποτε κόμμα εκ των προτέρων ότι, ξέρεις, θα συνεργαστώ με το τάδε κόμμα την επόμενη μέρα. Είναι προφανές ότι πρέπει να υπάρχει μια κυβέρνηση για να κυβερνηθεί η χώρα. Αλλά αυτό θα το αποφασίσει ο λαός. Χρέος μας είναι να αναδείξουμε τις πολιτικές και ιδεολογικές διαφορές μας με την κυβέρνηση της Ν.Δ., με μια παράταξη η οποία δείχνει να μην αντιλαμβάνεται την πίεση που υφίσταται ο Ελληνας και η Ελληνίδα στην καθημερινότητά τους.
Αρα με Ν.Δ., είτε με Μητσοτάκη πρωθυπουργό είτε με άλλο πρόσωπο, δεν μπαίνετε σε κυβέρνηση;
Στο τελευταίο συνέδριο η απόφαση -ομόφωνη- ήταν ξεκάθαρη ότι η πολιτική της Ν.Δ. πρέπει να καταδικαστεί, δεν είναι η πολιτική μόνο του κ. Μητσοτάκη, είναι η πολιτική της Ν.Δ. με πρωθυπουργό τον κ. Μητσοτάκη. Αρα λοιπόν το ΠΑΣΟΚ δεν συζητάει για οποιαδήποτε κυβέρνηση με τη Ν.Δ.
Το ΠΑΣΟΚ, οι θέσεις του, η κατεύθυνσή του είναι ποια; Πώς θα τη χαρακτηρίζατε; Για να καταλάβουμε και σε ποιο κοινό, σε ποιο ακροατήριο απευθύνεστε.
Το ΠΑΣΟΚ έχει καταθέσει ένα πλήρες και κοστολογημένο πρόγραμμα που αφορά το σύνολο των πολιτών αλλά δίνει μεγάλη έμφαση σε αυτούς που σήμερα έχουν μεγαλύτερη ανάγκη. Κοινωνική πρόνοια, χτύπημα στα καρτέλ, καλές και νέες θέσεις εργασίας για το μέλλον, αύξηση μισθών, στήριξη του πρωτογενούς τομέα και των επιχειρήσεων.
Πείτε μου τις προγραμματικές σας θέσεις που θεωρείτε τις πιο εμβληματικές, αυτές που μπορούν να βελτιώσουν την κατάσταση των πολιτών.
Πρώτον και σημαντικό είναι η αντιμετώπιση της ακρίβειας. Δεύτερον, είναι η ενίσχυση του εισοδήματος με μόνιμα μέτρα. Οχι με επιδοματική πολιτική, ο 13ος μισθός, η 13η σύνταξη, το ΕΚΑΣ, οι αυξήσεις στον κατώτατο το μισθό, αλλά μέσα από συλλογικές διαπραγματεύσεις.
Αυτά τα έχετε υπολογίσει στο κόστος, γιατί ωραία η αντιπολίτευση είναι εύκολο να τα λέει και να υπόσχεται…
Ολα είναι καταγεγραμμένα και μάλιστα έχετε και εσείς το κοστολόγιο του ΠΑΣΟΚ. Μου δίνετε την ευκαιρία και θέλω εξαρχής να το επισημάνω αυτό. Το ΠΑΣΟΚ είναι ένα κόμμα ευθύνης, την ευθύνη του την έδειξε όταν του παρέδωσε η Ν.Δ. μια χρεοκοπημένη χώρα. Το ΠΑΣΟΚ έβαλε όλο το πολιτικό κεφάλαιο, την ιστορία του, των στελεχών του και της Κοινοβουλευτικής Ομάδας τότε του Γιώργου Παπανδρέου για να σωθεί η χώρα. Φτάσαμε στα όρια ύπαρξής μας με τον Βαγγέλη Βενιζέλο, το ΠΑΣΟΚ υπερασπίστηκε αυτή την πολιτική πάνω απ’ όλα για την πατρίδα, οπότε είμαστε το τελευταίο κόμμα το οποίο θα παίξει στα ζάρια τη χώρα. Είμαστε πάντα υπεύθυνοι, κοιτάμε τη δημοσιονομική ευθύνη αλλά πρέπει να κοιτάμε και τη ζωή του πολίτη.
Δεξιοί ψηφοφόροι θέλετε να σας ψηφίσουν; Σας ενδιαφέρει περισσότερο το Κέντρο ή η Αριστερά;
Η κατεύθυνσή μας είναι συγκεκριμένη. Το ΠΑΣΟΚ είναι ένα κεντροαριστερό, σοσιαλδημοκρατικό κόμμα και το πρόγραμμά του είναι προς αυτήν την κατεύθυνση. Βλέπουμε κόσμο παντού που μας λέει ότι «είμαστε εδώ για να εμπιστευτούμε το ΠΑΣΟΚ μετά από πολλά χρόνια, για να το εμπιστευτούμε για πρώτη φορά, είμαστε ψηφοφόροι που φύγανε από τη Ν.Δ. και από άλλα κόμματα».
«Η διεύρυνση γίνεται με πολιτικούς όρους στο προσκήνιο, με διαφάνεια, όχι με όρους ανταλλαγής»
Ακούμε την κυβέρνηση να επικαλείται τη διεθνή αναταραχή για να υποστηρίξει ότι στην Ελλάδα έχουμε μια κατάσταση ομαλή, σταθερή, κανονικότητας. Αν αυτό διαταραχτεί λόγω αδυναμίας συγκρότησης κυβέρνησης δεν θα παιχτεί ένα παιχνίδι που κάποιος θα προσπαθήσει να χρεώσει στον άλλον την ευθύνη και ενδεχομένως να χρεωθεί και σε εσάς;
Πρέπει να σχηματιστεί κυβέρνηση αλλά με ποιον τρόπο θα το αποφασίσει ο ελληνικός λαός. Μια χώρα δεν πρέπει να είναι ακυβέρνητη, είναι προφανές αυτό, αλλά πρέπει να σχηματιστεί κατάλληλη κυβέρνηση. Εμείς δεν πιστεύουμε ότι η κυβέρνηση της Ν.Δ. δημιουργεί ασφάλεια και σταθερότητα. Λέμε ότι πρέπει να υπάρξει μια ανατροπή, μια νέα πολιτική άποψη και το ΠΑΣΟΚ το εγγυάται, δεν είναι ένα κόμμα που φοβίζει. Εχει ένα πρόγραμμα το οποίο δεν είναι ουτοπικό, είναι γραμμένο βάσει των αναγκών και σε συνεννόηση με την κοινωνία και τους φορείς. Απαντάει στα μεγάλα ερωτήματα, δίνει προοπτική, συγκρούεται με κατεστημένα και έχει τους ανθρώπους που μπορούν να το εφαρμόσουν.
Σε σχέση με τη διεύρυνση, συμφωνείτε με τον τρόπο που υλοποιείται; Θα φέρουν ή θα διώξουν κόσμο οι «μεταγραφές»;
Οι ευρύτερες κοινωνικές συμμαχίες δεν κρίνονται μόνο μέσα από κάποιες συμφωνίες με πρόσωπα. Το ΠΑΣΟΚ έκανε ένα ευρύ κάλεσμα στη συσπείρωση προοδευτικών δυνάμεων στον μεγάλο αγώνα που δίνει για την πολιτική αλλαγή και το κάνουμε με πολιτικούς όρους και όχι με όρους ανταλλαγής. Προσέξτε τη διαφορά: Το ΠΑΣΟΚ δεν είναι στην κυβέρνηση, δεν έχει την εξουσία ο Νίκος Ανδρουλάκης. Δεν έρχεται να τάξει υπουργικές καρέκλες ή θέσεις στον κρατικό μηχανισμό, γιατί ο Κυριάκος Μητσοτάκης όσον αφορά τα στελέχη που έχει πάρει από άλλους χώρους το έχει κάνει με αντάλλαγμα υπουργικές καρέκλες. Το ΠΑΣΟΚ είπε «φέρτε τον προσωπικό σας αγώνα, τις προσωπικές σας απόψεις, που όμως θα σέβονται την ιστορία της παράταξης και το πρόγραμμά της και τον εκλογικό της στόχο». Γίνεται με πολιτικούς όρους στο προσκήνιο, με διαφάνεια.