Την πεποίθηση ότι οι πολίτες στις εκλογές θα κρίνουν ποιοι είναι υπεύθυνοι και αξιόπιστοι και ποιοι τους κορόιδεψαν εξέφρασε ο Νίκος Ανδρουλάκης, κατά τη διάρκεια συνέντευξης Τύπου, στα γραφεία της Χαριλάου Τρικούπη όπου παρουσιάστηκαν αναλυτικά τα 17 μέτρα για τις συντάξεις που προτείνει το ΠΑΣΟΚ.
Ο κ. Ανδρουλάκης επισήμανε πως στόχος των προτάσεων του ΠΑΣΟΚ είναι η βελτίωση της ζωής των πολιτών με δίκαιη ανάπτυξη, δημοκρατική λειτουργία με ισχυρούς θεσμούς, ανάπτυξη με αλλαγή του παραγωγικού μοντέλου. «Θα συνεχίσουμε στο ίδιο πλαίσιο. Οι πολίτες θα μας πιστώσουν το σχέδιό μας για πολιτική αλλαγή και την αξιοπιστία μας. Κάποιοι είπαν πολλά κι έκαναν λίγα. Ζητάμε την εμπιστοσύνη τους», τόνισε.
Σημείωσε ότι η κυβέρνηση δεν παρουσίασε κοστολογημένα μέτρα που είχε υποσχεθεί προεκλογικά, ενώ το ΠΑΣΟΚ το κάνει καθώς οι προτάσεις για τις κύριες συντάξεις, τη 13η και το ΕΚΑΣ μπορούν δημοσιονομικά να εφαρμοστούν και τώρα.
Ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ-Κινήματος Αλλαγής υποστήριξε ότι η ανάπτυξη της οικονομίας την οποία παρουσιάζει η κυβέρνηση είναι εφήμερη γιατί είτε βασίζεται σε ευρωπαϊκά κονδύλια είτε στο ξεπούλημα της ακίνητης περιουσίας και το real estate.
Η αναφορά για τις υποκλοπές
O Νίκος Ανδρουλάκης απάντησε σε ερωτήσεις σχετικά με τα όσα είπε ο πρώην γ.γ. της Προεδρίας της Κυβέρνησης, Γρηγόρης Δημητριάδης για το θέμα των υποκλοπών σε τηλεοπτική του συνέντευξη. «Η έκφραση “έφαγα σφαίρα” δεν θυμίζει πολιτική, θυμίζει υπόκοσμο και μαφία. Όταν μου επιτίθενται έτσι είναι παράσημο. Θα έπρεπε να απασχολούν τον πρωθυπουργό», ανέφερε. Υποστήριξε ότι «τους τρομοκρατεί η αλήθεια» που «όταν αποκαλυφθεί το οικόσημο της οικογένειας Μητσοτάκη θα μπει στο ντουλάπι της Ιστορίας» και πως «ο κ. Δημητριάδης δεν μιλάει για το καλό της οικογένειας αλλά χαϊδεύει κάποιους άλλους».
«Πλήττουν τη χώρα τέτοιες συμπεριφορές. Η πολιτική αλλαγή με συνεργασία με τη ΝΔ δεν μπορεί να υπάρξει. Σημαίνει νέο ήθος» συμπλήρωσε ο κ. Ανδρουλάκης.
«Πλήρως κοστολογημένες δημοσιονομικά οι προτάσεις»
Οι προτάσεις του ΠΑΣΟΚ για τη 13η σύνταξη και το ΕΚΑΣ είναι πλήρως κοστολογημένες δημοσιονομικά υποστήριξαν τα αρμόδια στελέχη του κόμματος σε συνέντευξη Τυπου. « Για μας επίκεντρο είναι ο άνθρωπος. Αξιοπιστία, Αξιοπρέπεια κι Αυτοπεποίθηση, τα τρία Α. Αυτά θέλουμε να έχουν οι συνταξιούχοι», υπογράμμισε ο Παύλος Χρηστίδης, αρμόδιος του ΚΤΕ Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης στην Κοινοβουλευτική Ομάδα του ΠΑΣΟΚ-Κινήματος Αλλαγής.
Ο Κώστας Τσουκαλάς τόνισε ότι οι θέσεις είναι κοστολογημένες, ενώ οι εξαγγελίες της κυβέρνησης για τις συντάξεις χηρείας δεν είναι. Κατηγόρησε τον πρωθυπουργό και τη ΝΔ πώς εξαπάτησαν τους συνταξιούχους, αφού προεκλογικά είχαν υποσχεθεί ότι θα καταργήσουν το νόμο Κατρούγκαλου και δεν το έπραξαν. « Αντίθετα μειώθηκαν οι συντάξεις ονομαστικά. Οι συνταξιούχοι έχουν ζήσει τη ΝΔ και τον ΣΥΡΙΖΑ και τι έκαναν και ξέρουν πώς μόνο το ΠΑΣΟΚ μπορεί να τους κοιτάζει στα μάτια», σημείωσε ο κ. Τσουκαλάς.
Συνολικό κόστος 1,8 δισ. ευρώ, σε δύο φάσεις
Μαζί με τον πρώην υπουργό , Γιώργο Κουτρουμάνη, παρουσίασαν αναλυτικά τίς 17 προτάσεις του ΠΑΣΟΚ -Κινήματος Αλλαγλης εστιάζοντας στη 13η σύνταξη, το ΕΚΑΣ, την ενίσχυση των επαγγελματικών ταμείων και τα όρια ηλικίας, για τα οποία ο Κώστας Τσουκαλάς υπογράμμισε ότι δεν χρειάζεται να αυξηθούν μέχρι το 2035, καθώς έχει γίνει η προσαρμογή των ασφαλισμένων όπως είχε ζητηθεί το 2010 από την τρόικα, ενώ επέκρινε τη κυβέρνηση ότι το αφήνει ανοικτό.
Όπως υπογράμμισε ο Γιώργος Κουτρουμάνης, οι προτάσεις του ΠΑΣΟΚ έχουν κοστολογηθεί ακριβώς και το συνολικό κόστος ανέρχεται σε 1,8 δισ. σε δύο φάσεις. Στο πρώτο χρόνο η δαπάνη είναι 420 εκατομμύρια επιπλέον των 540 που ήδη η κυβέρνηση έχει προϋπολογίσει για το επίδομα των 300 ευρώ. Ετσι το σύνολο του πρώτου χρόνου είναι 960 εκατομμύρια. Η επόμενη φάση θα γίνει τον τρίτο χρόνο και η δαπάνη είναι 840 εκατομμύρια.
Όσον αφορά το ΕΚΑΣ, ο κ. Κουτρουμάνης είπε ότι το ύψος θα είναι 540 εκ ετησίως για 350 χιλιάδες συνταξιούχους και θα κυμαίνεται από 50 εως 180 ανάλογα τη σύνταξη. Επίσης, σημείωσε ότι με ρύθμιση 120 οι συνολικές εισπράξεις ετησίως θα είναι 580 εκατ που καλύπτουν την καταβολή του ΕΚΑΣ.
⇒ Ακολουθεί ολόκληρη η συνέντευξη Τύπου:
Κ. ΤΣΟΥΚΑΛΑΣ: Σας καλωσορίζουμε στη σημερινή συνέντευξη τύπου του ΠΑΣΟΚ με τον Πρόεδρο Νίκο Ανδρουλάκη, τον Τομεάρχη Εργασίας και υπεύθυνο του ΚΤΕ Εργασίας και Κοινωνικών Ασφαλίσεων και βουλευτή Νοτίου Τομέα, τον Παύλο Χρηστίδη, και τον Τομεάρχη Κοινωνικών Ασφαλίσεων και πρώην υπουργό Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης τον Γιώργο Κουτρουμάνη, όπου θα εξειδικεύσουμε τα μέτρα τα οποία εξήγγειλε ο Νίκος Ανδρουλάκης στην εκδήλωση, που κάναμε για τους συνταξιούχους και την κοινωνική ασφάλεια την προηγούμενη Πέμπτη.
Μια εκδήλωση η οποία είχε και πολύ μεγάλη επιτυχία στην προσέλευση, αλλά φάνηκε ότι έχει και πολύ μεγάλη επιδραστικότητα στο δημόσιο διάλογο. Και φαίνεται πολύ καθαρά αυτό και από την επίθεση την οποία έχει εξαπολύσει η Νέα Δημοκρατία, διότι φαίνεται και η γύμνια της πολιτικής της και αντιστρέφεται η εικόνα της δήθεν επιτυχίας στο πώς λειτουργεί ο ΕΦΚΑ, αλλά βέβαια αντιλαμβάνεται και ο κόσμος ποιες είναι του καθενός οι προτεραιότητες.
Θα ξεκινήσει με μια τοποθέτηση ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ και μετά, αφού τοποθετηθεί και ο Παύλος Χρηστίδης, θα δούμε πώς μπορούμε να εξειδικεύσουμε τα μέτρα, τεχνικά, ώστε να είναι αντιληπτό κάθε μέτρο, τι συνεπάγεται για τη ζωή των ασφαλισμένων, τη ζωή των συνταξιούχων.
Διότι μπορεί να έχει μείνει η δημόσια συζήτηση πιο πολύ στη 13η σύνταξη, αλλά η δέσμη των μέτρων που έχουν κατατεθεί, συνολικά, η κάθε μία αφορά χιλιάδες ασφαλισμένους, ή συνταξιούχους, και έχει πολύ μεγάλο αντίκτυπο στην οικονομική και κοινωνική ζωή. Και είναι σημαντικό εμείς έχουμε μια καθαρή επιλογή: να μιλάμε προγραμματικά, να μιλάμε με το πολιτικό σχέδιο. Και νομίζω ότι είναι καθαρό ότι η πραγματική σύγκρουση δεν είναι η σύγκρουση των συμβόλων, ή η σύγκρουση όπως θέλει να την επιβάλλει, ο κύριος Γεωργιάδης ή ο κύριος Δημητριάδης. Η πραγματική σύγκρουση είναι των πολιτικών σχεδίων, του πολιτικού σχεδίου του ΠΑΣΟΚ με αυτό της Νέας Δημοκρατίας.
Έχει τον λόγο ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, ο Νίκος Ανδρουλάκης.
Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Σας ευχαριστώ πάρα πολύ για την παρουσία σας. Σήμερα θα παρουσιάσουμε εξειδικευμένα τα μέτρα που παρουσιάσαμε και την προηγούμενη εβδομάδα και αφορούν τους συνταξιούχους.
Θέλω όμως, πριν φτάσουμε εκεί, να δούμε το ευρύτερο πολιτικό περιβάλλον. Όπως είδατε και στην αντιπαράθεση που είχαμε με τον Πρωθυπουργό την Παρασκευή στη Βουλή για τα θέματα της ακρίβειας, σιγά – σιγά εξελίσσεται μια πολύ δύσκολη κατάσταση για τους πολίτες, διότι τα εισοδήματά τους αυξάνονται δυσανάλογα σε σχέση με την ακρίβεια.
Αυτό εικονοποιείται σε ένα μέγεθος το οποίο είναι αδιαμφισβήτητο, που είναι η αγοραστική δύναμη του ελληνικού λαού. Η αγοραστική δύναμη του ελληνικού λαού έχει καταρρεύσει. Είμαστε μαζί με τη Βουλγαρία, στην τελευταία θέση στους 27 της Ευρωπαϊκής Ένωσης.
Εμείς λοιπόν θεωρούμε ότι η όποια ανάπτυξη υπάρχει σήμερα είναι προϊόν, είτε του πακτωλού των ευρωπαϊκών πόρων, -ΕΣΠΑ και κυρίως Ταμείο Ανάκαμψης-, είτε είναι μια ανάπτυξη η οποία στέκεται στο ξεπούλημα της εγχώριας περιουσίας. 1 στα 2 ευρώ που έρχονται για επενδύσεις στην Ελλάδα, αφορούν το real estate, κάτι που είναι μη βιώσιμο.
Άρα, έχουμε πολύ μεγάλη ακρίβεια και μια ανάπτυξη η οποία δεν είναι ανθεκτική, είναι εφήμερη και επί της ουσίας υπονομεύει την κοινωνική δικαιοσύνη και τις συνθήκες διαβίωσης του ελληνικού λαού.
Διότι όταν καθημερινά ξεπουλιούνται δεκάδες σπίτια σε κατοίκους τρίτων χωρών, αυτά τα σπίτια δεν θα είναι μελλοντικές κατοικίες νέων οικογενειών, φοιτητών, με αποτέλεσμα να έχουμε άλλο ένα ανοιχτό, τεράστιο κοινωνικό ζήτημα που είναι η στέγαση.
Εδώ λοιπόν εμείς προτείνουμε ένα τελείως διαφορετικό μοντέλο. Και σε αυτό το μοντέλο πρέπει να βλέπουμε και τα πραγματικά στοιχεία, διότι ο πρωθυπουργός μιλά για αύξηση των μισθών, όμως οι πραγματικοί μισθοί είναι χαμηλότερα από εκεί που βρισκόταν το 2021 με τα επίσημα στοιχεία του Ινστιτούτου Μελετών της ΓΣΕΕ. Η αύξησή τους είναι μόλις κατά 0,3%.
Και από την άλλη, για τους συνταξιούχους, το αποτέλεσμα είναι να έχουμε πραγματικές συντάξεις, όπου ο σωρευτικός πληθωρισμός ενώ είναι στο 19,8%, οι αυξήσεις να έχουν περιοριστεί στο 16,4%. Άρα οι συνταξιούχοι είναι ακόμη σε πιο δύσκολη κατάσταση από τους μισθωτούς.
Σε αυτό λοιπόν το περιβάλλον, βλέποντας τα πραγματικά ζητήματα της ελληνικής κοινωνίας, εμείς έχουμε πάρει ένα πακέτο πρωτοβουλιών. Πρωτοβουλίες που αφορούν τη στέγαση, οι οποίες περιφρονήθηκαν εδώ και μια τετραετία από τη Νέα Δημοκρατία με καταστροφικά αποτελέσματα για την κοινωνία. Τα θυμάστε πάρα πολύ καλά. Από το Φεβρουάριο του ’22 μιλάμε για κοινωνικές κατοικίες, για πλαφόν στην αύξηση των ενοικίων, για μελέτες φέρουσας ικανότητα των δήμων για να περιορίσουμε τη βραχυχρόνια μίσθωση στα όρια που αντέχει κάθε περιοχή, για κατάργηση της Golden Visa.
Μιλήσαμε πρόσφατα για την τετραήμερη εργασία, ένα μέτρο που πιλοτικά έχει φέρει πολύ θετικά αποτελέσματα σε αρκετές ευρωπαϊκές χώρες. Και εκεί δεχθήκαμε μια πολύ μεγάλη περιφρόνηση. Λίγες μέρες μετά πιλοτικά, ακόμη και ο ΟΤΕ πήρε αυτή την πρωτοβουλία.
Μιλήσαμε για τη δωρεάν μετακίνηση των νέων έως 24 ετών στα δύο μεγάλα αστικά κέντρα. Και αυτό είναι μια πολύ σημαντική πρωτοβουλία που αφορά τη νέα γενιά. Μιλήσαμε για τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις, για τις 120 δόσεις, για την ανάγκη προστασίας της πρώτης κατοικίας, για την ανάγκη κανόνων και εφαρμογής τους για τη διαχείριση των κόκκινων δανείων από τα funds.
Μιλήσαμε για τον 13ο μισθό, κοστολογημένο, για να αυξήσουμε την αγοραστική δύναμη των πολιτών. Και βέβαια, ερχόμαστε να μιλήσουμε και για τη 13η σύνταξη, η οποία μπορεί να δοθεί τμηματικά, όπως είπα και την προηγούμενη εβδομάδα, κοστολογημένη, αλλά και για το νέο ΕΚΑΣ. Δύο μέτρα που αφορούν τους συνταξιούχους που έχουν χάσει πολύ μεγάλο μέρος, όπως περιέγραψα και προηγουμένως, από την αγοραστική τους δύναμη τα τελευταία χρόνια.
Πώς αντιμετώπισε η Νέα Δημοκρατία; Όπως αντιμετώπισε και όλα τα προηγούμενα που ανέφερα. Μέτρα σημαντικά, κάποια χωρίς δημοσιονομικό κόστος. Δεν θέλουν να τα υλοποιήσουν, διότι πολύ απλά δεν τα πιστεύουν. Έχουν ένα άλλο πολιτικό σχέδιο για τη χώρα, το οποίο, όπως είπα, εικονοποιείται στην κατάρρευση της αγοραστικής δύναμης των πολιτών.
Ακόμη και σε θέματα ανελαστικών δαπανών, όπως είναι η παιδεία και η υγεία, οι δαπάνες των πολιτών, λόγω αδυναμίας του κοινωνικού κράτους, έχουν αυξηθεί τα τελευταία χρόνια.
Έρχεται λοιπόν η κυβέρνηση και σε αυτή την περίπτωση και μιλά για μέτρα ακοστολόγητα και για λαϊκισμό. Εγώ θέτω ένα απλό ερώτημα: Όταν ο κύριος Μητσοτάκης το 2019 βρισκόταν στη δική μου θέση και δεσμεύτηκε για την κατάργηση του νόμου Κατρούγκαλου. Είπε πόσο κοστίζει; Ή μήπως το εφάρμοσε;
Άρα ο πρωθυπουργός καλό θα είναι να μην κρίνει εξ ιδίων τα αλλότρια. Διότι η δική του συμπεριφορά ήταν η συμπεριφορά της ακοστολόγητης κοροϊδίας. Εμείς είμαστε και υπεύθυνοι και κοστολογημένοι. Και λέμε πολύ λιγότερα από αυτά τα οποία έλεγε αυτός, γιατί θέλουμε να τα υλοποιήσουμε, να τα κάνουμε πράξη και να μην οδηγήσουμε σε μια νέα κρίση εμπιστοσύνης τους πολίτες απέναντι στο πολιτικό σύστημα.
Το δεύτερο είναι αυτό που διαβάζουμε από έντυπα φιλικά προς τη Νέα Δημοκρατία, ότι σκέφτονται τον Σεπτέμβρη να φέρουν τη 13η εθνική σύνταξη. Τότε θα μπορούν; Τώρα δεν μπορούν; Τα ερωτήματα, λοιπόν, είναι πάρα πολύ απλά. Και δεν είναι η πρώτη φορά. Θυμηθείτε τι έγινε με την ένταξη στα βαρέα και ανθυγιεινά των νοσηλευτών. Την καταθέσαμε 24 φορές. 24 φορές μας έλεγαν ότι δεν μπορεί να γίνει, είναι λαϊκισμός. Όταν το έφεραν, το αρνήθηκαν. Όταν το έφεραν, το ψηφίσαμε. Και αντί να απολογηθούν αυτοί, προσπαθούσαν με επικοινωνιακούς μηχανισμούς να πείσουν τους πολίτες ότι αυτό που θέλαμε ήρθε, αλλά δεν το ψηφίσαμε. Δηλαδή, με ψέματα να κάνουν πολιτική.
Το ίδιο έγινε και με τις συντάξεις χηρείας. Όταν προτείναμε τις παρεμβάσεις, θεωρούσαν ότι αυτά δεν γίνονται, τις έκανε η κυρία Κεραμέως. Ο στόχος μας λοιπόν είναι, για να πάρουν τον λόγο και οι υπόλοιποι σύντροφοι, να βελτιώσουμε τη ζωή των πολιτών. Να δημιουργήσουμε άλλα δεδομένα για τη χώρα. Δεδομένα ανθεκτικής και δίκαιης ανάπτυξης. Δεδομένα μιας ποιοτικής δημοκρατίας που θα λειτουργούν εύρυθμα οι θεσμοί. Ένα ισχυρό παραγωγικό μοντέλο με εξωστρέφεια. Κοινωνικό κράτος με υπηρεσίες σε κάθε πλευρά της Ελλάδας. Σε κάθε γωνιά της Ελλάδας. Και στα μικρά νησιά και στα μεγαλύτερα και στους ορεινούς όγκους.
Και βέβαια, πολιτική με αξιοπρέπεια και στιβαρότητα στα εθνικά μας ζητήματα. Εμείς θα συνεχίσουμε με αυτό τον τρόπο και με αυτό το χαρακτήρα τον αγώνα μας. Και νομίζω ότι στο τέλος οι πολίτες θα μας πιστώσουν και το πολιτικό σχέδιο της αλλαγής, το προοδευτικό σχέδιο που μπορεί να αλλάξει τη ζωή τους, αλλά και την αξιοπιστία μας, διότι κάποιοι άλλοι είπαν πολλά, έκαναν λίγα και κρίθηκαν. Κρίθηκαν αφήνοντας πίσω τους μόνο ζημιά.
Καλό θα είναι, λοιπόν, οι πολίτες να δουν σε αυτά που προτείνουμε την αξία του να προχωρήσουμε μαζί μετά τις επόμενες εθνικές εκλογές. Ζητάμε την εμπιστοσύνη τους για να κάνουμε τη ζωή τους καλύτερη. Σας ευχαριστώ.
Κ. ΤΣΟΥΚΑΛΑΣ: Τον λόγο έχει ο Παύλος Χρηστίδης.
Π. ΧΡΗΣΤΙΔΗΣ: Θέλω κι εγώ να σας ευχαριστήσω πολύ για την παρουσία όλων σας εδώ. Και θέλω να σας πω ότι αυτό το οποίο παρουσιάσαμε την προηγούμενη Πέμπτη στην Τεχνόπολη είναι κάτι το οποίο προήλθε από μια πραγματική διαβούλευση, η οποία έγινε με όλους τους εμπλεκόμενους φορείς: σωματεία, ομοσπονδίες, συνομοσπονδίες, ανθρώπους οι οποίοι ήρθαν τους τελευταίους μήνες και μας κατέθεσαν μια σειρά προτάσεων και δράσεων.
Και γι’ αυτό ακριβώς τον λόγο θέλω να τους ευχαριστήσω πάρα πολύ για τη συνεισφορά τους. Όπως θέλω να ευχαριστήσω πολύ και τους ανθρώπους οι οποίοι από το ΠΑΣΟΚ έπαιξαν καθοριστικό ρόλο, όπως ήταν οι γραμματείς των τομέων και οι γραμματείες των τομέων.
Ένα χρόνο πριν, σε αυτή εδώ ακριβώς την αίθουσα, παρουσιάσαμε τη μαύρη βίβλο του κυρίου Μητσοτάκη στο ζήτημα του ασφαλιστικού. Ήταν λίγο πριν τη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης, όταν ήρθαμε εδώ και καταθέσαμε μια δέσμη από όσα είχε υποσχεθεί ο κύριος Μητσοτάκης το 2019 και όλα εκείνα τα οποία δεν είχε κάνει μέχρι το 2025, τη Διεθνή Έκθεση, όταν και το ΠΑΣΟΚ παρουσίασε ο Πρόεδρός του τις προτάσεις μας για τα ζητήματα τα οποία αφορούν τους συνταξιούχους και την κοινωνική ασφάλιση συνολικά.
Σε εκείνη τη συζήτηση, προφανώς ξεχωριστό ρόλο είχε η τοποθέτηση του κυρίου Μητσοτάκη το 2019 για την κατάργηση του νόμου Κατρούγκαλου, για τον οποίο έλεγε ότι δεν αλλάζει, αλλά καταργείται. Αυτός ο νόμος είναι ένας νόμος ο οποίος από τότε μέχρι και σήμερα έχει ταλαιπωρήσει εκατομμύρια Έλληνες συνταξιούχους. Και είναι και κάτι το οποίο έχει συμβάλει καθοριστικά στον τρόπο με τον οποίο η οικονομική δυνατότητα, αντί να βελτιώνεται, δημιουργεί ακόμα περισσότερα προβλήματα.
Ένα χρόνο πριν, σε εκείνη την παρουσίαση της μαύρης βίβλου, είχαμε αναφερθεί στα τεράστια ζητήματα τα οποία υπάρχουν: για τις συντάξεις χηρείας, για τις συντάξεις αναπηρίας, για τα ζητήματα του ΕΚΑΣ και της προσωπικής διαφοράς, για την εισφορά αλληλεγγύης, προφανώς για την ταχύτητα απόδοσης των συντάξεων, αλλά και τα ζητήματα τα οποία είχαν προκύψει με το γνωστό εντεκάμηνο, το οποίο θα θυμάστε ότι ο κυβερνητικός εκπρόσωπος τότε, ο κύριος Πέτσας, είχε διαβεβαιώσει τους συνταξιούχους ότι δεν χρειάζεται να προσφύγουν στη δικαιοσύνη, γιατί θα καλυφθούν όλοι από τη νομοθέτηση.
Τελικά, όχι μόνο δεν έχουν καλυφθεί όλοι από τη νομοθέτηση, αλλά οφείλω να σας πω ότι ακόμα και οι άνθρωποι εκείνοι οι οποίοι έχουν δικαιωθεί από τα δικαστήρια εξαιτίας της προσφυγής την οποία είχαν κάνει, αυτή τη στιγμή δεν έχουν πάρει ακόμα τα χρήματά τους.
Όλα αυτά λοιπόν είναι πράγματα τα οποία μας οδήγησαν στην εκδήλωση της προηγούμενης Πέμπτης. Και πράγματι, είναι κάτι πολύ ενδιαφέρον το γεγονός ότι ενώ την Πέμπτη ο κύριος Μητσοτάκης, όπως και οι υπόλοιποι βουλευτές και στελέχη της Νέας Δημοκρατίας, άκουσαν τον πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ να καταθέτει τις 17 λύσεις για τους συνταξιούχους, την Παρασκευή το πρωί ο κύριος Μητσοτάκης έκανε ότι δεν θυμόταν αυτά τα οποία έλεγε την προηγούμενη ο Νίκος Ανδρουλάκης.
Τα λέω όλα αυτά διότι το κρίσιμο ζήτημα το οποίο μας απασχολεί όλο το τελευταίο χρονικό διάστημα είναι πρώτα απ’ όλα το ζήτημα της αξιοπιστίας. Και σε αυτή την αξιοπιστία εμείς επενδύουμε και για την εμπιστοσύνη που δημιουργούμε με τους Έλληνες συνταξιούχους.
Άλλωστε, πολλά από αυτά τα οποία παρουσιάσαμε την προηγούμενη Πέμπτη στην Τεχνόπολη είναι πράγματα τα οποία είχε παρουσιάσει ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ στην Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης.
Το ενδιαφέρον είναι ότι όταν τα παρουσιάζει το ΠΑΣΟΚ, αυτό γίνεται ένα πεδίο αντιπαράθεσης και τεκμηρίωσης. Όταν, μετά τον αγώνα τον οποίο κάνουν οι ίδιοι οι πολίτες, τους δικαιώνουν τα δικαστήρια ή τους δικαιώνει η πολιτική της κυβέρνησης, τότε ξαφνικά η Νέα Δημοκρατία ψάχνει χειροκροτητές.
Αυτό το λέω με χαρακτηριστικότερο παράδειγμα το παράδειγμα των συνταξιούχων χηρείας, οι οποίοι ακολούθησαν έναν αγώνα οι ίδιοι από το 2016. Το ΠΑΣΟΚ στάθηκε από την πρώτη στιγμή δίπλα τους, και νομίζω ότι η τοποθέτηση των ίδιων των εκπροσώπων των συνταξιούχων χηρείας και στην πρόσφατη εκδήλωση την οποία κάνουμε είναι κάτι το οποίο αναδεικνύει τον ρόλο και τη συμβολή μας. Αυτό είναι και ο τρόπος με τον οποίο πορευόμαστε από εδώ και μπρος.
Άρα, εάν έλεγα ότι μπορούμε να βάλουμε έναν τίτλο σε αυτό το οποίο παρουσιάσαμε την προηγούμενη Πέμπτη, και είναι και αυτό το οποίο παρουσιάζουμε και σήμερα, είναι τα τρία «Α». Το πρώτο είναι η αξιοπιστία. Και σε αυτή την αξιοπιστία σας εξήγησα ότι όταν λέμε κάποια πράγματα, έχουμε βρει και τον τρόπο να τα κάνουμε, και θα τα κάνουμε μετά τις εκλογές.
Δεύτερον, υπάρχει το ζήτημα της αξιοπρέπειας, το ζήτημα της αγοραστικής δύναμης, το ζήτημα του αν φτάνουν τα χρήματα για να βγάλεις τον μήνα. Και αυτό το οποίο δείχνουν όλες οι έρευνες το τελευταίο χρονικό διάστημα είναι ότι με την κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας οι συνταξιούχοι δεν μπορούν να τα βγάλουν πέρα.
Αυτό οφείλεται στον τρόπο με τον οποίο η Νέα Δημοκρατία έχει δει τους συνταξιούχους τα τελευταία έξι χρόνια. Θυμίζω ότι υπάρχουν ρυθμίσεις οι οποίες τους στερούν ακόμα περισσότερα χρήματα, είτε στα φάρμακα είτε στο κομμάτι το υγειονομικό, ακόμα περισσότερο. Και προφανώς έχει να κάνει και με τον τρόπο με τον οποίο η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας δεν αποδίδει αυτά τα οποία είχε δεσμευτεί.
Σε αυτά ξεχωρίζω δύο ζητήματα. Το πρώτο είναι η ταχύτητα απόδοσης των συντάξεων. Έχουμε πει πάρα πολλές φορές ότι αυτό γίνεται με έναν τρόπο ο οποίος δεν είναι ούτε αποδοτικός ούτε, εν τέλει, εξυπηρετεί τους συνταξιούχους στον τρόπο με τον οποίο γίνεται, και δημιουργεί και πάρα πολλές στρεβλώσεις.
Αλλά επιτρέψτε μου να πω και σε κάτι το οποίο έχουμε αναδείξει στη Βουλή μέσα από μια σειρά κοινοβουλευτικών ερωτήσεων, όπως είναι οι επίκαιρες ερωτήσεις, με την κατασπατάληση ευκαιριών και δημοσίου χρήματος, όπως έγινε με την εταιρεία ακινήτων του ΕΦΚΑ, όπου καταδείξαμε ότι δημιουργήθηκε μια εταιρεία με περικοκλάδες του κ. Χατζηδάκη πριν από λίγα χρόνια, όταν ήταν Υπουργός Εργασίας, και πριν από έξι μήνες, και ενώ αυτοί οι άνθρωποι ήταν μέλη Διοικητικών Συμβουλίων, είχαν εγκριθεί κονδύλια προς χρήση, πριν από έξι μήνες οι άνθρωποι αυτοί οδηγήθηκαν σε παραίτηση και αντικατάστασή τους, στοιχίζοντας προφανώς και πολλά χρήματα αλλά και πολλές ευκαιρίες. Αυτή την αξιοπρέπεια θέλουμε να δώσουμε με τις 17 προτάσεις τις οποίες έχουμε καταθέσει.
Και το τρίτο ζήτημα το οποίο εγώ θέλω να αναφερθώ, είναι το ζήτημα της αυτοπεποίθησης που θέλουμε να δώσουμε στους Έλληνες συνταξιούχους. Ξέρουμε ότι αυτή τη στιγμή στερούνται στην καθημερινότητά τους πράγματα για να στηρίξουν τα παιδιά τους και τα εγγόνια τους.
Επομένως, η δέσμη των προτάσεων που καταθέσαμε πριν από μια βδομάδα είναι δέσμη η οποία, εκτός από την τεκμηρίωση, εκτός από την κοστολόγηση, είναι και δέσμη η οποία έχει να κάνει με απτά καθημερινά ζητήματα και αδικίες οι οποίες σχετίζονται με τις πολιτικές και της Νέας Δημοκρατίας και προφανώς των ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ τα προηγούμενα χρόνια.
Αναφέρθηκα προηγουμένως σε προσωπική διαφορά, σε εισφορά αλληλεγγύης, σε ζητήματα τα οποία έχουν να κάνουν με τις συντάξεις χηρείας και αναπηρίας και πολλά, πολλά ακόμα, είναι πράγματα τα οποία θέλουμε να τα αντιμετωπίσουμε για να δώσουμε την απαραίτητη αυτοπεποίθηση στους Έλληνες συνταξιούχους.
Αυτό, λοιπόν, και κλείνω με αυτό, είναι κάτι το οποίο γίνεται διότι το ΠΑΣΟΚ και τα τελευταία χρόνια συνολικά, θυμίζω ότι και πριν αναλάβω εγώ την κοινοβουλευτική υποχρέωση και ευθύνη του Τομέα Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης, υπήρχε ένας πολύ αξιόλογος συνάδελφος, ο Γιώργος Μουλκιώτης, ο οποίος είχε πάρει επίσης πολλές πρωτοβουλίες σε αυτή την κατεύθυνση. Το ΠΑΣΟΚ διαρκώς και με σταθερότητα στέκεται δίπλα στους πολίτες, ό,τι κι αν αυτοί ψηφίζουν.
Εμάς μας ενδιαφέρει να στηρίξουμε τον άνθρωπο. Και γι’ αυτό αναφέρομαι για ακόμα μια φορά σε αυτή τη γνωστή ιστορία την οποία ανέφερα, τον μύθο τον οποίο ανέφερα και στην εκδήλωση την οποία κάναμε στην Τεχνόπολη στο Γκάζι, είναι ο μύθος της Σφίγγας και του Οιδίποδα.
Εδώ έχουμε μια κυβέρνηση η οποία λειτουργεί διαρκώς ως Σφίγγα προς τους πολίτες. Θέτει ερωτήματα, τους βάζει διλήμματα, τους βάζει γρίφους στα ζητήματα αυτά, και όταν εμείς δίνουμε απαντήσεις, έρχεται σε πάρα πολύ δύσκολη θέση. Για εμάς, λοιπόν, η απάντηση είναι η ίδια με εκείνη την οποία δόθηκε και στον μύθο και έχει να κάνει με τον άνθρωπο. Για εμάς, στο επίκεντρο των πολιτικών μας είναι ο άνθρωπος.
Θέλουμε να στηρίξουμε την ευημερία του, τις καλύτερες ημέρες, και γι’ αυτό είμαστε και τοποθετημένοι και με πολιτικά και με οικονομικά στοιχεία. Σας ευχαριστώ πολύ.
Κ. ΤΣΟΥΚΑΛΑΣ: Εγώ νομίζω ότι αυτό που έγινε σαφές από την επίθεση που δέχτηκε το ΠΑΣΟΚ από την Παρασκευή, αλλά και σήμερα με τη δυσκολία που έχει η κυβέρνηση να απαντήσει, διότι όπως είπε ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, το 2019 ο Κυριάκος Μητσοτάκης έταξε συνολική κατάργηση όλου του νόμου Κατρούγκαλου και ακούμπησε μόνο τελικά σαν κυβέρνηση το κομμάτι των ασφαλιστικών εισφορών. Ουδέποτε κοστολόγησε.
Ακόμα και σήμερα που έκανε δεκτή την πρότασή μας για κατάργηση των διατάξεων της σύνταξης χηρείας, δεν έχουμε ακούσει την κοστολόγηση.
Αυτό που πείραζε πιο πολύ την κυβέρνηση είναι ότι εδώ είχαμε μια ακριβώς τεκμηριωμένη και κοστολογημένη πρόταση, η οποία και έδειξε τι δεν πηγαίνει καλά στην κοινωνική ασφάλιση και τι μπορεί να αλλάξει, και είναι κοινωνικά ευαίσθητη και εγγυάται ένα βιώσιμο ασφαλιστικό, αλλά κυρίως έδειξε το πώς εξαπάτησε ο πρωθυπουργός τους συνταξιούχους και πώς εφάρμοσε τόσο πιστά τον νόμο Κατρούγκαλου χωρίς τον Κατρούγκαλο.
Γιατί αυτό έγινε στην πραγματικότητα. Και νομίζω αναδείχθηκε ότι ακόμα και στις συντάξεις χηρείας, επί των δικών του ημερών, βγήκαν οι εγκύκλιοι εφαρμογής του νόμου για τη μία μόνο εθνική σύνταξη. Επί των δικών του ημερών, υπερασπίστηκε τον νόμο Κατρούγκαλου μέσω των δικηγόρων του Νομικού Συμβούλου του Κράτους στα δικαστήρια, κατά των Συλλόγων που είχαν προσφύγει.
Θα προσπαθήσουμε τώρα, με τον Γιώργο Κουτρουμάνη, να δούμε μαζί ένα-ένα ποιες είναι οι παρεμβάσεις, και σε θέμα και σε επίπεδο κοστολόγησης και σε επίπεδο παρέμβασης, για να μπορέσουμε να είναι σαφές, πέραν των εμβληματικών ή πιο δημοφιλών, ενδεχομένως, με την άποψη ότι αφορούν και πολύ κόσμο, είναι και πάρα πολλά άλλα μέτρα τα οποία αφορούν πολύ κόσμο, δεν έχουν κόστος, αλλά μπορούν να βελτιώσουν και την καθημερινότητα, αλλά να στηρίξουν και την εισπραξιμότητα και τη βιωσιμότητα του ασφαλιστικού συστήματος. Γιώργο, να ξεκινήσουμε.
Γ. ΚΟΥΤΡΟΥΜΑΝΗΣ: Κυρίως για το κομμάτι που αφορά τη 13η σύνταξη. Η κοστολόγηση που έχει γίνει είναι λεπτομερής και ακριβής. Και αν δεν μπορούμε να συμφωνήσουμε στα μέτρα, τουλάχιστον να συμφωνήσουμε επί πραγματικών μεγεθών.
Δηλαδή, είπε ο Πρωθυπουργός ότι είναι 2,5 δισ. η δαπάνη η μηνιαία για τις συντάξεις χηρείας. Ναι, τόση είναι, αλλά υπάρχουν κάθε μήνα 100 εκατομμύρια που είναι τα αναδρομικά που δίνονται. Άρα πάμε στα 2,4 το μήνα. Άρα θεωρητικά και ονομαστικά το κόστος θα μπορούσε να πει κανένας ότι είναι 2,4 δισ
Δεν είναι έτσι όμως. Γιατί και όταν κάναμε τις διαπραγματεύσεις με τους Τροϊκανούς, υπήρχαν δύο λέξεις που είχαν ιδιαίτερη σημασία: Το gross και το net. Το gross είναι τα μικτά. Το 2, 4 είναι τα μικτά. Τα καθαρά είναι 25% παρακάτω, δηλαδή 1,8.
Και λέμε τον πρώτο χρόνο ότι θα κοστίσει 420 εκατομμύρια για να δώσουμε τη μισή 13η. Πώς βγαίνει αυτό; 540 είναι αυτά που έχει προϋπολογίσει η κυβέρνηση για τα 300 ευρώ που θα δώσει τον Νοέμβρη. 540 και 420, 960 εκ. Άρα είναι το μισό ή όχι;
Πάμε στη δεύτερη δόση. Η δεύτερη δόση έχουμε πει ότι είναι 840 επιπλέον. 840 και 420 που είναι από την πρώτη δόση και 540, 1,8 δισ ακριβώς. Αυτό δεν επιδέχεται κάποια αμφισβήτηση. Μπορεί να λέμε ότι εμείς δεν θέλουμε αυτό, θέλουμε κάτι άλλο, ναι, αλλά τουλάχιστον να συμφωνήσουμε ότι αυτά είναι τα πραγματικά νούμερα.
Τώρα, υπάρχει το ΕΚΑΣ. Πώς θα το δώσετε, τι θα δώσετε και τα λοιπά. Έχουμε πει ότι είναι με κόστος 540.000.000 ευρώ ετησίως. Τι σημαίνει αυτό; Σημαίνει ότι μπορούμε να ανακουφίσουμε 380.000 χαμηλοσυνταξιούχους με ένα ποσό που θα κυμαίνεται από 50 ευρώ έως 180, και κατά μέσο όρο θα είναι στα 120 ευρώ τον μήνα.
Αυτό, άμα κανένας κάνει τον πολλαπλασιασμό, θα δει ότι πράγματι είναι 540 εκατομμύρια. Άρα το πρώτο θέμα που πρέπει να απαντηθεί ή να συμφωνηθεί, θα έλεγα, είναι η κοστολόγηση. Γιατί και τα επόμενα με τον ίδιο τρόπο τα έχουμε κοστολογήσει.
Το δεύτερο θα το έλεγα σαν επίλογο, βέβαια, αλλά να πω ότι εκείνο το οποίο κυριαρχεί είναι πού θα βρείτε τα λεφτά. Να σας πω ένα παράδειγμα. Το ΕΚΑΣ είπαμε 540 εκ. Εάν η κυβέρνηση σήμερα έκανε τη ρύθμιση στις 120 δόσεις, με βάση την εμπειρία του 2019, του 2020, του 2021 κτλ., θα μπορούσε να εισπράξει 580.000.000. Δηλαδή ένα ποσό όσο είναι το ΕΚΑΣ σαν κόστος.
Υπάρχουν και άλλα πράγματα, τα είπε και ο Κώστας, τα είπε και ο πρόεδρος, ότι αν δεν αποκατασταθεί ένα κλίμα εμπιστοσύνης και αν δεν υπάρξει κίνητρο ασφάλισης, δεν θα πάει καλά το ασφαλιστικό τα επόμενα χρόνια.
Δε μπορεί μια κυβέρνηση να μην ασχολείται με το γεγονός ότι οι ελεύθεροι επαγγελματίες, μόνο το 48% πληρώνουν τις εισφορές κάθε μήνα. Οι υπόλοιποι θα μείνουν σαν χρέη. Δεν μπορεί να μην ασχοληθεί μια κυβέρνηση, οποιαδήποτε κυβέρνηση, με το γεγονός ότι το 50% της δαπάνης για τις συντάξεις τις καταβάλλει ο κρατικός προϋπολογισμός.
Άρα εμπιστοσύνη, κίνητρο ασφάλισης, αν θέλουμε να κάνουμε τα επόμενα βήματα στο ασφαλιστικό και βέβαια να εξασφαλίσουμε πόρους για το μέλλον. Δεν μπορούν να γίνουν αυτόματα αυτά, θα γίνουν όμως σταδιακά. Κώστα, θέλεις να συνεχίσεις με τα υπόλοιπα και επανέρχομαι.
Κ. ΤΣΟΥΚΑΛΑΣ: Η τρίτη δέσμευσή μας είναι το ζήτημα των ορίων ηλικίας. Εδώ τώρα, να το εξηγήσουμε. Το 2010 υπήρξε μια σύνδεση των ορίων ηλικίας με την αύξηση του προσδοκίμου ζωής, η οποία θα εκκινούσε από το 2024. Εκεί δεν είχαμε αύξηση προσδοκίμου ζωής λόγω του Covid και θα ενεργοποιούνταν ξανά το 2027.
Τώρα είμαστε στα πρόθυρα, αν ισχύσει ο νόμος που διατηρεί η κυβέρνηση, μιας νέας αύξησης στα όρια ηλικίας. Κάτι το οποίο δημιουργεί και έλλειμμα στο κλίμα εμπιστοσύνης και οδηγεί σε ένα ρεύμα πρόωρων συνταξιοδοτήσεων που δεν είναι απαραίτητο.
Εμείς λέμε κάτι πολύ καθαρό. Όταν το 2010 επελέγη η σύνδεση των ορίων ηλικίας με το προσδόκιμο ζωής, τα γενικά όρια ηλικίας ήταν στα 65 η πλήρης, στα 60 η μειωμένη, οι υπόλοιπες διατάξεις ήταν ειδικές, μεταβατικές. Βγαίνανε ακόμα συνταξιούχοι στα 55, στα 54, στα 57, στα 58.
Με τον 4336 του 2015, τον πρώτο νόμο επί Υπουργίας Γιώργου Κατρούγκαλου, το τρίτο μνημόνιο, τα ενδιάμεσα μεταβατικά όρια στον ιδιωτικό τομέα και τα όρια πλήρους στον δημόσιο τομέα αυξήθηκαν έως και 17 χρόνια. Δεν υπάρχουν πια μεταβατικές διατάξεις. Με τον νόμο Βρούτση τα όρια ηλικίας πήγαν στα 67 πλήρης, στα 62 η μειωμένη.
Και ενώ δεν υπήρχε καμία μνημονιακή υποχρέωση, το 2022, επί Υπουργίας Κωστή Χατζηδάκη, με τον νόμο 4997 του 2022, καταργήθηκαν και όλες οι μειωμένες συντάξεις στο Δημόσιο. Άρα έχει γίνει μια προσαρμογή πολύ μεγαλύτερη από εκείνη η οποία απαιτεί το 2010, πολύ πιο γρήγορα. Με συνέπεια να μην υπάρχει σήμερα καμιά ανάγκη περαιτέρω αύξησης στα όρια για τη βιωσιμότητα.
Εκεί που πράγματι πριν το 2010 μπορούσε να πει κάποιος ότι υπήρχαν στρεβλώσεις και χαμηλά όρια ηλικίας, σήμερα είμαστε περίπου πρωταθλητές για τις χώρες με τα πιο μεγάλα όρια ηλικίας. Γι’ αυτό λοιπόν εμείς δεσμευόμαστε ότι για την επόμενη, στην ουσία, δεκαετία δεν υπάρχει καμία ανάγκη να αυξηθούν τα όρια ηλικίας.
Άρα πρέπει να ανασταλεί αυτή η ρύθμιση, η οποία το μόνο που κάνει μέχρι στιγμής είναι να τρομοκρατεί τους ασφαλισμένους και να οδηγεί σε ένα κλίμα ανασφάλειας και πρόωρων συνταξιοδοτήσεων. Άρα με αυτό και στηρίζουμε τη βιωσιμότητα και βάζουμε τέλος σε μια αδικία και σε ένα κλίμα απειλής που υπάρχει στους ασφαλισμένους. Η κυβέρνηση δεν το έχει κατανοήσει. Η κυβέρνηση συνεχίζει ιδεοληπτικά να θέλει να αυξήσει τα όρια ηλικίας.
Τέταρτον, στο θέμα των θέσεων αναπηρίας, που ήταν η άλλη κατηγορία η οποία πολεμήθηκε και χτυπήθηκε από το νόμο Κατρούγκαλου. Αν θυμάστε τότε, συνδέθηκε η μείωση που θα υπάρχει στην εθνική σύνταξη με το ποσοστό αναπηρίας. Εμείς λέμε ότι πρέπει να επανέλθει στο καθεστώς που ίσχυε πριν το νόμο Κατρούγκαλου. Αν υπήρχε εικοσαετία ασφάλισης και με 67% ποσοστό αναπηρίας να μπορεί να λάβει το 100% της εθνικής σύνταξης ο συνταξιούχος λόγω αναπηρίας, αν έχει 50% και εικοσαετία, εκεί αντί να παίρνει όπως σήμερα το 50% της παροχής, να παίρνει το 75% της παροχής.
Αυτές οι παρεμβάσεις σημαίνουν αύξηση από 100 έως 112 ευρώ το μήνα στους συνταξιούχους λόγω αναπηρίας που έχουν πάνω από 20 χρόνια και δεν έχουν 80% αναπηρία. Το κόστος είναι 65 εκατομμύρια ευρώ. Είναι ένα ελεγχόμενο κόστος. Είναι μια πράξη δικαιοσύνης.
Η άλλη αδικία που υπάρχει ποια είναι; Σήμερα, όταν ένας ασφαλισμένος λόγω αναπηρίας ταυτόχρονα λαμβάνει σύνταξη και εργάζεται, ο χρόνος για τον οποίο απασχολείται όταν πάει να μετατρέψει τη σύνταξη σε σύνταξη γήρατος δεν αυξάνει το ποσοστό αναπλήρωσης, αλλά λειτουργεί ως προσαύξηση σύνταξης.
Εμείς λέμε ότι επειδή θα είναι μια νέα παροχή η σύνταξη γήρατος που θα πάρει στα 67 ο συνταξιούχος λόγω αναπηρίας, να μπορεί να προσμετρηθεί με τα κανονικά ποσοστά αναπλήρωσης και να τη λάβει με τα νέα ποσοστά ως σύνταξη γήρατος. Άρα να λειτουργήσει πραγματικά ως ένα κίνητρο να παραμείνει στην απασχόληση, ότι θα πάρει μεγαλύτερη παροχή.
Και βέβαια έχουμε το ζήτημα της επέκτασης στο δημόσιο του επιδόματος εταίρου προσώπου. Σήμερα, αν κρίνει το ΚΕΠΑ με ποσοστό αναπηρίας που προσιδιάζει σε χορήγηση επιδόματος εταίρου προσώπου, το λαμβάνει αν είναι συνταξιούχος του ιδιωτικού τομέα. Αν είναι δημοσίου, δεν το λαμβάνει.
Εμείς λέμε ότι πρέπει να υπάρχει ενιαία αντιμετώπιση, να το λαμβάνουν και στο δημόσιο και παράλληλα να επεκταθεί το επίδομα αυτό και σε εκείνον ο οποίος, ενώ είναι συνταξιούχος λόγω γήρατος, του συμβαίνει στη ζωή του η αναπηρία μετά. Υπάρχει οξύς παραλογισμός σήμερα. Ένα άτομο με αναπηρία που έχει φύγει στα 62 με σύνταξη γήρατος και θα του συμβεί η επέλευση της αναπηρίας στα 67, δεν μπορεί να πάρει ένα επίδομα, γιατί δεν είναι συνταξιούχος λόγω αναπηρίας.
Άρα αφού υπάρχει πιστοποίηση ΚΕΠΑ, να μπορεί και μετά να επεκταθεί. Γιώργο να μας πεις για την αναλογική σύνταξη που είναι μια κεντρική παρέμβαση η οποία υπάρχει και τι συνεπάγεται αυτή.
Γ. ΚΟΥΤΡΟΥΜΑΝΗΣ: Η αναλογική σύνταξη είναι μια ανταποδοτική σύνταξη. Η αναλογική σύνταξη η οποία είχε ψηφιστεί το 2010 και καταργήθηκε το 2015, είναι μια ανταποδοτική σύνταξη για όσους δεν μπορούν να συμπληρώσουν τα ελάχιστα χρόνια, τα 15 δηλαδή, για να πάρουν την κανονική σύνταξη.
Τι είχαμε πει τότε, τι λέμε και σήμερα. Δεν πρέπει να πηγαίνει ούτε μια μέρα χαμένη από την ασφάλιση. Σήμερα, κάποιος που εργάζεται περιστασιακά και βλέπει ότι δεν μπορεί ποτέ να συμπληρώσει τα 15 χρόνια, κατά κανόνα δουλεύει μαύρα. Αποφεύγει την ασφάλιση γιατί ξέρει ότι δεν θα πάρει τίποτα. Ακόμη και με ένα χρόνο, και με δύο, και με τρία. 20 ευρώ, 50 ευρώ, 100 ευρώ, ό,τι συμβαίνει σε όλες τις χώρες της Ευρώπης, πρέπει να το εφαρμόσει και η Ελλάδα.
Έρχεται λοιπόν κάποιος και δουλεύει 5 χρόνια, δεν πρόκειται να συμπληρώσει γιατί είναι 60 χρονών και λέει ότι αυτά πήγαν χαμένα. Όχι, είναι άδικο. Και είναι και πρωτόγνωρο αυτό που συμβαίνει στην Ελλάδα. Γι’ αυτό είπαμε τότε να το θεσμοθετήσουμε. Δυστυχώς καταργήθηκε και νομίζω ότι πρέπει να επανέλθει, γιατί ο πολίτης ο οποίος δεν μπορεί να συμπληρώσει προϋποθέσεις, πρέπει να έχει το ανταποδοτικό μέρος που του αναλογεί. Αυτό είναι το δίκαιο και είναι και ένα κίνητρο ασφάλισης, γιατί ξέρει ότι κάτι θα πάρει από αυτά τα οποία έχει πληρώσει.
Να προχωρήσω και λίγο στα επαγγελματικά ταμεία. Λοιπόν, στην Ελλάδα η επαγγελματική ασφάλιση ξεκίνησε με νομοθεσία του 2002. Δεν αναπτύχθηκε, γιατί πολλοί δεν ήθελαν το δεύτερο αυτό πυλώνα. Ουσιαστικά, εκείνο που έχουμε κάνει με διάφορες παραλλαγές είναι να θεωρήσουμε ότι όλοι καλύπτονται από μια επικουρική σύνταξη, η οποία πνέει τα λοίσθια και δεν υπάρχει ανάγκη να δημιουργήσουμε και να ενισχύσουμε τον δεύτερο πυλώνα.
Ο δεύτερος πυλώνας που λειτουργεί σε όλες τις ευρωπαϊκές χώρες, είναι πυλώνας συμπληρωματικών παροχών και νομίζω ότι αποτελεί αναγκαιότητα και για τη χώρα μας να κάνουμε τα επόμενα βήματα για να μπορέσουν να δημιουργηθούν επαγγελματικά ταμεία, γιατί μεταξύ των άλλων θα ενισχύσουν και τις συλλογικές διαπραγματεύσεις μεταξύ επιχειρήσεων και εργαζομένων, ούτως ώστε να δημιουργηθούν αυτά τα επαγγελματικά ταμεία. Είμαστε πολύ πίσω, έχουμε καθυστερήσει πολύ. Πρέπει επιτέλους στη χώρα μας να δημιουργηθεί και ο δεύτερος πυλώνας ασφάλισης.
Και για τα βαρέα, ναι. Το 2010-2011 υπογράψαμε τη νέα λίστα για τα βαρέα και τα ανθυγιεινά. Να θυμίσω ότι τότε αυτή η λίστα έπρεπε να εφαρμοστεί σύμφωνα με το νόμο, με τον ίδιο τρόπο σε δημόσιο και ιδιωτικό τομέα. Γι’ αυτό κάναμε και μια διάταξη που έλεγε ότι όσοι προσλαμβάνονται στο δημόσιο, νοσηλευτές για παράδειγμα, μετά την 1/1/2011 εντάσσονται υποχρεωτικά στα βαρέα και τα ανθυγιεινά. Έμεινε στον αέρα για όλους τους προηγούμενους.
Και ήρθαμε μετά από 15 χρόνια να νομοθετήσουμε. Τώρα υπάρχει και μια άλλη αναγκαιότητα. Υπάρχει μια διαρκής επιτροπή, η οποία μελετάει τα θέματα των εργασιακών σχέσεων και ποια επαγγέλματα πρέπει να ενταχθούν στα βαρέα και τα ανθυγιεινά. Και αυτό χρειάζεται μια επικαιροποίηση και να προχωρήσει η εφαρμογή της διάταξης για την ένταξη στα βαριά και ανθυγιεινά επαγγέλματα, όσων εργάζονται σε καθεστώς τέτοιο και με βάση τις αποφάσεις της επιτροπής.
Κ. ΤΣΟΥΚΑΛΑΣ: Μέσα στα πλαίσια της ανταποδοτικότητας, όπως ο Γιώργος Κουτρουμάνης ανέλυσε την αναλογική σύνταξη, αυτό είναι ένα μέτρο το οποίο χτυπάει και την αδήλωτη και την υποδηλωμένη εργασία, ακριβώς γιατί δίνει ένα κίνητρο σε κάποιον ο οποίος διαφορετικά δεν θα επιδίωκε την ασφάλιση να ασφαλιστεί. Άρα είναι μέτρο το οποίο βραχυπρόθεσμα φέρνει και έσοδα.
Ένα ακόμα τέτοιο μέτρο, το οποίο εξασφαλίζει και την ισορροπία μεταξύ δικαιοσύνης και παροχών αξιοπρεπών και αύξηση στην ουσία της αναπλήρωσης των συντάξεων, είναι και το μέτρο του να ενισχυθούν τα ποσοστά αναπλήρωσης. Σήμερα τα ποσοστά αναπλήρωσης στη χώρα είναι στο 50% για 40 χρόνια και μάλιστα πριν τα 30 χρόνια είναι πάρα πολύ χαμηλά. Ένας ασφαλισμένος που έχει 30 χρόνια έχει περίπου στο 28%, ενώ με 40 θα είναι στο 50% του μέσου μισθού που είχε.
Αυτό έχει ως συνέπεια οι ασφαλισμένοι που έχουν μέχρι τα 30 χρόνια να έχουν πάρα πολύ χαμηλές συντάξεις. Στην πράξη να μην παίζει και μεγάλο ρόλο τι αποδοχές έχουν, ενώ αυτές οι αδικίες συνεχίζονται και μέχρι τα 40 χρόνια. Εμείς έχουμε στο πρόγραμμά μας το εξής: ότι πρέπει να δούμε ξανά το κομμάτι της ανταπόδοσης. Ένα ασφαλιστικό σύστημα δεν δημιουργεί εμπιστοσύνη αν δεν γνωρίζεις ότι αυτά που δίνεις θα πιάσουν τόπο.
Και αυτή στην ουσία η πολιτική που έχει σήμερα η κυβέρνηση των χαμηλών συντελεστών αναπλήρωσης, είναι και μια πολιτική η οποία κλείνει το μάτι, αφήνει χώρο στην ιδιωτική ασφάλιση, κυρίως για εκείνους που έχουν και πιο μεγάλα εισοδήματα. Διότι όταν λένε ότι στην ουσία και να έχω πιο μεγάλα εισοδήματα δεν θα μπορέσω να εισπράξω μεγαλύτερη σύνταξη, αυτό τους σπρώχνει στο να πάνε σε προγράμματα ιδιωτικής ασφάλισης.
Εμείς λέμε ότι τα ποσοστά αναπλήρωσης πρέπει να πάνε από το 50% στο 60% σταδιακά, αλλά αυτό να συμπαρασύρει και τα ενδιάμεσα κλιμάκια από τα 15 χρόνια και μετά. Σήμερα, για 15 χρόνια, ο συντελεστής ο ετήσιος είναι 0,77%. Ελάχιστα. Κάθε χρόνος, για παράδειγμα, αν είμαι ασφαλισμένος με 1.000 ευρώ μισθό, μου δίνει 7 με 7,5 ευρώ. Άρα δεν υπάρχει κίνητρο να ασφαλιστώ και μετά ανεβαίνει πολύ λίγο στα επόμενα χρόνια, μέχρι τα 30.
Εμείς λέμε ότι σταδιακά πρέπει όλο αυτό να αυξηθεί, ακριβώς για να υπάρχει και στον επαγγελματία το κίνητρο να διαλέξει υψηλή κατηγορία, άρα να αιμοδοτήσει τα ασφαλιστικά ταμεία, αλλά και στο μισθωτό και στην επιχείρηση να επιζητά να φαίνεται ο πραγματικός του μισθός. Άρα είναι μέτρο το οποίο και αυτό θα φέρει μεγαλύτερα οφέλη και έσοδα.
Παράλληλα η σημερινή νομοθεσία έχει μια πολύ μεγάλη παθογένεια. Πάνω από 40 χρόνια στην πραγματικότητα δεν αυξάνεται η σύνταξη. Είναι το ποσοστό αναπλήρωσης μόνο 0,5%. Εμείς λέμε να επανέλθει στο 2% και για να υπάρχει κίνητρο παραμονής, αλλά και για να μην γίνεται στην ουσία υποχρεωτική η συνταξιοδότηση στα 40 χρόνια. Σήμερα, όποιος έχει 40 έτη, ακόμα και να συνεχίσει να εργάζεται, τον συμφέρει να υποβάλει αίτημα για σύνταξη. Άρα οδηγεί σε μια υποχρεωτικότητα όπου δημιουργεί και μεγαλύτερο κύμα συνταξιούχων. Αν ξέρει ότι αν μείνω άλλα 3 χρόνια θα έχω 6% αύξηση, για παράδειγμα, εκεί θα το ζυγίσει και ενδεχομένως να παραμείνει. Σήμερα, όταν είναι να αυξηθεί μόνο 1,5%, δεν θα το κάνει.
Παράλληλα, αναμορφώνουμε την εισφορά αλληλεγγύης συνταξιούχων. Εδώ, μέσα στα εθνικά, πάμε σε μια μείωση της επιβάρυνσης 20%. Είναι η μόνη περικοπή η οποία είναι πάνω από τα 1.400 ευρώ, αλλά από το πρώτο ευρώ. Άρα, όσο πιο ψηλά πηγαίνεις, είναι πολύ μεγαλύτερη η περικοπή. Έτσι έχει καταστεί στην ουσία ένας μόνιμος μηχανισμός που απενεργοποιεί τις ονομαστικές αυξήσεις. Διότι όταν πάνω από 1.600, 1.900 ανεβαίνει κλιμακωτά η περικοπή, αυτό μειώνει μαζί με τη φορολογική επιβάρυνση πάρα πολύ την ονομαστική αύξηση.
Και αυτό ξέρετε έχει και ένα κόστος που δεν επιβαρύνει τον κρατικό προϋπολογισμό, διότι έχει να κάνει με τον ΑΚΑΓΕ. Ο ΑΚΑΓΕ σήμερα έχει πάρα πολλά δισεκατομμύρια. Είναι το Ασφαλιστικό Κεφάλαιο Αλληλεγγύης Γενεών που δημιουργήθηκε το 2008. Άρα δεν δημιουργεί και τρύπα ούτε στον ΕΦΚΑ, ούτε στον κρατικό προϋπολογισμό.
Και είναι και μια πράξη δικαιοσύνης, διότι στην ουσία όλες οι μεσαίες συντάξεις και πάνω έχουν πολύ μεγάλες περικοπές μέσα από την εισφορά αλληλεγγύης.
Μια άλλη πράξη δικαιοσύνης είναι το να επαναφέρουμε στα 55 το όριο ηλικίας των γονέων αναπήρων τέκνων. Γονείς με ανάπηρα τέκνα, ο νομοθέτης προέβλεψε κάποτε πιο χαμηλά όρια ηλικίας, είτε για να τους στηρίξει να μείνουν με τα παιδιά, είτε για να επιβραβεύσει μια οικογένεια η οποία μπόρεσε και στήριξε ένα τέκνο με αναπηρία, ώστε να μπορεί να ενταχθεί ομαλά στην κοινωνική και οικονομική ζωή.
Με το νόμο Κατρούγαλου, αλλά κυρίως με την εγκύκλιο Βρούτση, όπου συνέδεσε το ποσοστό αναπηρίας την ημερομηνία επέλευσης του κινδύνου αναπηρίας και την 25ετία μετά το ‘22, πάνε στα γενικά όρια ηλικίας. Βγαίνουν όλοι στα 62. Άρα έχουν το ίδιο όριο ηλικίας με εκείνο των κοινών διατάξεων.
Το επαναφέρουμε λοιπόν στα 55 για όσες γυναίκες έχουν 25ετία και βέβαια επεκτείνουμε τη διάταξη των 5.500 ενσήμων με ανίκανο τέκνο για κάθε βιοποριστικό επάγγελμα από το ΙΚΑ και στα υπόλοιπα ταμεία.
Γιώργο, θες λίγο να πεις ότι το είπες και πριν για τις 120 δόσεις.
Γ. ΚΟΥΤΡΟΥΜΑΝΗΣ: Ναι, πράγματι. Οι 72 δόσεις που νομοθέτησε η κυβέρνηση είναι μια ανεπαρκής ρύθμιση, όπου δεν φαίνεται ότι θα ενταχθούν πολλοί. Ναι, σαφώς είναι καλύτερη από τις 24 δόσεις, αλλά δεν θα ενταχθούν παρά μόνο λίγοι από τους νέους οφειλέτες.
Οι 120 δόσεις απέδειξαν με βάση τα αποτελέσματα του 2019-2020 κτλ. ότι απέδιδαν στο ταμείο, στο ΚΕΑΟ, ένα ποσό τον πρώτο χρόνο 580 εκατομμύρια ευρώ και μετά τώρα βέβαια, επειδή έχουν πολλοί απενταχθεί λόγω της συνταξιοδότησης, έχει φτάσει να συγκεντρώνει περίπου τα 120 εκατομμύρια τον χρόνο.
Μια λοιπόν τέτοια ρύθμιση μπορεί να οδηγήσει σε ένα πολύ μεγάλο έσοδο των 5 δισ ευρώ μέσα στη δεκαετία και ταυτόχρονα να λύσει το θέμα για τους ανθρώπους που βρίσκονται κοντά στη σύνταξη, γιατί αυτοί δεν πρόκειται να πάρουν σύνταξη ποτέ και σήμερα που μιλάμε πρέπει να είναι πάνω από 150.000 άνθρωποι υποψήφιοι συνταξιούχοι οι οποίοι δεν πρόκειται να πάρουν ποτέ σύνταξη, γιατί απλούστατα δεν μπορούν να πληρώσουν αυτά τα χρέη τα οποία δεν είναι θέμα κεφαλαίου.
Δεν μπορεί να χαρίσει, προφανώς ο ΕΦΚΑ τις οφειλές, αλλά δεν μπορεί να είναι τοκογλύφος το κράτος σε βάρος των πολιτών. Δεν μπορεί μια οφειλή των 5.000 ευρώ του 2010 να είναι σήμερα 15.000. Δεν έχει ταβάνι. Και 8,5% τόκος που προστίθεται είναι πολύ μεγάλος και έχει εγκλωβίσει δεκάδες, εκατοντάδες χιλιάδες θα έλεγα ανθρώπους από τους ελεύθερους επαγγελματίες και τους αγρότες.
Άρα απολύτως αναγκαίο είναι να επανέλθει η ρύθμιση των 120 και να διαγραφεί ένα μέρος των προσαυξήσεων, οι οποίες είναι ελκυστικές, είναι υπέρογκες, είναι άδικες, όταν τα αποθεματικά των ταμείων είναι με 2%, 8,5% που ήταν και τώρα πάει στα 5,5% αλλά για μικρή περίοδο, δεν μπορεί να εξυπηρετηθεί.
Κ. ΤΣΟΥΚΑΛΑΣ: Σε σχέση με το θέμα του ΟΓΑ …
Γ. ΚΟΥΤΡΟΥΜΑΝΗΣ: Ναι. Έχουμε ορισμένες στρεβλώσεις οι οποίες μπορεί να μην έχουν γίνει τόσο γνωστές, γιατί δεν έχουν οι άνθρωποι αυτοί μια έκφραση. Αγρότες. Ο συνταξιούχος του ΙΚΑ και του ΟΑΕΔ που παίρνει μια σύνταξη χηρείας και μια εξ ιδίου δικαιώματος θα πάρει τις δύο εθνικές συντάξεις.
Από εκεί και μετά ο αγρότης ο οποίος παίρνει τη βασική σύνταξη, που τώρα έχει φτάσει στα 180-200 ευρώ, εάν πάρει σύνταξη χηρείας, θα του κόψουν αυτό το ποσό, που μπορεί να είναι και 200 ευρώ και 250. Είναι άδικο. Θα πρέπει και οι αγρότες να αντιμετωπιστούν με τον ίδιο τρόπο που αντιμετωπίζονται οι άλλοι συνταξιούχοι. Όπως δίνονται δύο συντάξεις εθνικές, πρέπει να δίνεται και η βασική σύνταξη. Και πρέπει να μην αντιμετωπίζονται πλέον οι αγρότες οι οποίοι από το 1988 και μετά έχουν ενταχθεί στο σύστημα, δεν μπορεί να αντιμετωπίζονται με έναν τρόπο σαν οι φτωχοί συγγενείς του συστήματος.
Κ. ΤΣΟΥΚΑΛΑΣ: Και κλείνοντας, έχουμε μια κυβέρνηση η οποία διατείνεται ότι έλυσε το θέμα των συντάξεων και ότι βγαίνουν πάρα πολύ γρήγορα. Αυτό δεν είναι αληθές. Εγώ θα σας πω εδώ τρία παραδείγματα πάρα πολύ απλά. 2022, Fast Track σύνταξη, ποσό 430 ευρώ. Πότε βγήκε του ιδίου η κανονική; 2025, 665 ευρώ. Άρα ζούσε τρία χρόνια με 200 ευρώ λιγότερη σύνταξη. Αυτή η σύνταξη όμως στο σύστημα φαινόταν οριστική σύνταξη, ότι έχει τελειώσει, δεν είναι εκκρεμότητα, δεν είναι στις εκκρεμότητες.
Δεύτερο παράδειγμα. Συνταξιούχος που πήρε το 2022 το Νοέμβριο 745 ευρώ Fast Track σύνταξη. Ο ίδιος συνταξιούχος το Δεκέμβριο του 2025, τρία χρόνια και ένα μήνα μετά, 1.865 μικτά. Ζούσε δηλαδή τρία χρόνια με τη μισή παροχή από αυτή που του αναλογούσε και υπόλοιπα παραδείγματα τα οποία υπάρχουν.
Έτσι και σήμερα εκκρεμούν 85.000 ενστάσεις και δεν κάνουν όλοι οι συνταξιούχοι ένσταση, διότι κανονικά δεν είναι απαραίτητη, υπό την έννοια ότι μια Fast Track σύνταξη είναι με επιφύλαξη. 87.000 έχουν ήδη επισημάνει στον ΕΦΚΑ ότι λαμβάνουν πολύ μικρότερα ποσά. Ποιες είναι οι απαντήσεις που δίνουν από τον ΕΦΚΑ; Η εντολή που έχουμε από το Υπουργείο είναι να βγάζουμε μόνο νέες αιτήσεις και όπου έχει βγει Fast Track θα πάει με τον καιρό του. Και αυτό βιώνουν οι συνταξιούχοι, να ακούνε στην τηλεόραση ότι σε τρεις μήνες βγαίνει η παροχή και απλά να έχει βαφτιστεί η προσωρινή σύνταξη, ή ένα μέρος της σύνταξης οριστική.
Όπου υπάρχει διαδοχική ασφάλιση, παράλληλη ασφάλιση, χρόνος ασφάλισης στο εξωτερικό, όπου υπάρχει αίτημα εξαγοράς πλασματικών ετών για να θεμελιωθεί το δικαίωμα συντάξεως, ή όπου δεν έχει ο χρόνος όλος ψηφιοποιηθεί, εκεί βλέπουμε συνεχώς να υπάρχουν τα ζητήματα αυτά των μεγάλων καθυστερήσεων.
Πάρα πολύ συχνά κολλάει η σελίδα του ΕΦΚΑ, το οποίο δυσκολεύει πάρα πολύ τον ασφαλισμένο, ειδικά αν θέλει να προλάβει τις τελευταίες μέρες του μήνα να υποβάλει το αίτημα για να μην χάσει τον επόμενο μήνα τα αναδρομικά της σύνταξης.
Και βέβαια βλέπουμε και μια ενισχυμένη γραφειοκρατία, διότι αλλάζει συνεχώς η σελίδα με αποτέλεσμα να έχουμε ζητήματα τέτοια. Εμείς λέμε λοιπόν ότι πρέπει να είναι προτεραιότητα μιας νέας κυβέρνησης σε τρεις μήνες αυτές οι αιτήσεις, οι οποίες εκκρεμούν, οι χιλιάδες, να διεκπεραιωθούν, να μην συνεχίζει να συντηρεί μια εκκρεμότητα η κυβέρνηση.
Αντίστοιχα το ίδιο λέμε για το αίτημα δεκαετούς παραγραφής. Ψηφίστηκε ένας νόμος για την παραγραφή οφειλών πέραν της δεκαετίας, όταν δεν υπάρχει όχληση, που δεν ήταν πρωτοβουλία της κυβέρνησης, ήταν απόφαση του ΣτΕ που την ανάγκασε και πάλι να νομοθετήσει. Και όμως βλέπουμε καθυστερήσεις πάνω από έναν χρόνο στη διεκπεραίωση αυτών των αιτήσεων.
Αυτό έχει ως συνέπεια πολλοί ασφαλισμένοι να μην μπορούν να πάρουν σύνταξη, διότι δεν έχουν διαγραφεί οι οφειλές τους, πολλοί να μην μπορούν να μπουν στον εξωδικαστικό μηχανισμό, διότι περιμένουν πρώτα να απεικονιστεί η πραγματική οφειλή για να μπουν στον εξωδικαστικό και επειδή δεν μπορούν να ρυθμίσουν την οφειλή στον ΕΦΚΑ, να αυξάνονται οι οφειλές στις τράπεζες με αποτέλεσμα να έχουν πλειστηριασμούς και μια σειρά άλλων γεγονότων.
Και βέβαια εμείς λέμε ότι πρέπει να επεκταθεί και το δικαίωμα της προσμέτρησης χρόνου ασφάλισης και στους πριν το 2016 συνταξιούχους. Ο νόμος 4387 του 2016 προέβλεψε ότι ο χρόνος που είναι σε άλλο ταμείο, αν είναι παράλληλος, ή αν είναι μετά την λήψη σύνταξης, μπορεί να προσμετρηθεί ακόμα και αν δεν έχω 15 χρόνια στο νέο φορέα, με μια αίτηση στο πέρας του εργασιακού βίου.
Εξαιρέθηκαν όμως με τις εγκυκλίους και της κυβέρνησης του ΣΥΡΙΖΑ, αλλά και στις εγκυκλίους της Νέας Δημοκρατίας, όσοι ήταν συνταξιούχοι πριν το 2016, με αποτέλεσμα όσοι είναι πριν το 2016, ενώ έχουν πέντε χρόνια, τέσσερα χρόνια, έξι χρόνια ασφάλισης, να μην μπορούν να τα συμπεριλάβουν στη σύνταξη, ενώ οι υπόλοιποι μπορούν. Σε αυτήν την αδικία, την άνιση μεταχείριση βάζουμε τέρμα και λέμε ότι μπορούν όλοι. Αυτά είναι στην ουσία και ακόμα μερικά τα οποία εξειδικεύονται ως οι θέσεις του ΠΑΣΟΚ για την κοινωνική ασφάλιση.
Γ. ΚΟΥΤΡΟΥΜΑΝΗΣ: Να προσθέσω κάτι, ένα παράδειγμα. Λοιπόν αναφέρθηκε σε παραδείγματα όπου φαίνεται ότι βγήκε μια μικρή σύνταξη και για να πάρει την οριστική πέρασαν δύο-τρία χρόνια.
Σε περιπτώσεις άλλες, λιγότερες βέβαια, υπάρχει μεγαλύτερη σύνταξη με τη Fast Track διαδικασία, όπως για παράδειγμα ένας μηχανικός που είδα πριν μια εβδομάδα, ο οποίος είχε βγάλει Fast Track σύνταξη 3.450 ευρώ και μετά από δύο χρόνια, τώρα δηλαδή, του βγήκε μια σύνταξη 1.560 ευρώ και του ζητάνε 32.000 να επιστρέψει.
Αυτό δείχνει ότι υπάρχουν σοβαρά προβλήματα και δεν έχουν λυθεί αυτό που λέει η κυβέρνηση, λύσαμε το πρόβλημα των συντάξεων. Δεν λύθηκε το πρόβλημα των συντάξεων και έχουμε πολλές εκκρεμότητες.
Κ. ΤΣΟΥΚΑΛΑΣ: Τώρα ο λόγος είναι σε εσάς. Ποιος θέλει να κάνει ερώτηση; Κυρία Λαλιούδη. Οι απαντήσεις όσες είναι στο ζήτημα των συντάξεων θα απαντούνται αναλόγως από τον οποιονδήποτε.
Μ. ΛΙΑΛΙΟΥΤΗ (ΤΑ ΝΕΑ): Καλησπέρα. Εγώ έχω μια ερώτηση για τον κύριο Πρόεδρο. Η κυβέρνηση, άκουσα την κοστολόγηση που έκανε ο κύριος Κουτρουμάνης για το πρόγραμμά σας για τη σύνταξη. Ωστόσο, η κυβέρνηση επιμένει ότι πρέπει να πάτε να καταθέσετε το πρόγραμμα στην Εθνική Στατιστική Αρχή για επίσημη κοστολόγηση.
Έχετε τέτοια διάθεση; Θα είστε διατεθειμένος να πάτε το πρόγραμμά σας στην Εθνική Στατιστική Αρχή; Και αν όχι, θεωρείτε ότι η κυβέρνηση χρησιμοποιεί την κοστολόγηση για πολιτικούς λόγους; Ευχαριστώ.
Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Εγώ φέρνω ένα παράδειγμα που αποδεικνύει το ποιος παρουσιάζει μέτρα με κόστος και ποιος παρουσίασε μέτρα χωρίς κόστος, γιατί πολύ απλά ήξερε ότι θα κοροϊδέψει τον ελληνικό λαό. Άρα, εδώ μιλάμε για μια κυβέρνηση που λέει σε εμάς «κοστολογήστε», εμείς έχουμε παρουσιάσει ήδη την κοστολόγηση, ενώ αυτοί δεν το έκαναν ποτέ.
Τώρα τα υπόλοιπα, όπως καταλαβαίνετε, θα μπουν σε μια διαδικασία προεκλογική που θα αφορά όλα τα κόμματα, και τα κοινοβουλευτικά και τα μη κοινοβουλευτικά, και την κυβέρνηση την ίδια. Δεν υπάρχει επιμέρους συμπεριφορά του Α’ κόμματος και όχι κάποιου άλλου κόμματος ή της ίδιας της κυβέρνησης. Όλα, λοιπόν, θα γίνουν όπως πρέπει να γίνουν και όπως κάναμε πάντα.
Όμως αυτό που θέλω να κρατήσετε είναι το παράδειγμα της αξιοπιστίας. Για μένα είναι αδιανόητο ο άνθρωπος ο οποίος δεν παρουσίασε ποτέ κοστολογημένα μέτρα για τη μείωση του ΦΠΑ που είχε δεσμευθεί, για την κατάργηση του νόμου Κατρούγκαλου που είχε δεσμευθεί, σήμερα να λέει πόσο κάνει να μειώσει το ΦΠΑ σε 3 βασικά αγαθά, όταν ο ίδιος μιλούσε για οριζόντια, ακοστολόγητη μείωση του ΦΠΑ.
Ή να λέει πόσο κάνει η 13η σύνταξη, η τμηματική, που παρουσιάζουμε με συγκεκριμένα στοιχεία πόσο ακριβώς κάνει, όταν ο ίδιος δεν το έκανε ποτέ, γιατί είχε εκ των προτέρων γνώση ότι δεν θα εφαρμόσει ποτέ την κατάργηση του νόμου Κατρούγκαλου.
Εγώ, λοιπόν, θέλω οι πολίτες να μείνουν σε αυτό: ότι έχουμε δύο εντελώς διαφορετικές αντιλήψεις. Και ο λόγος που έχουμε διαφορετικές αντιλήψεις είναι διότι αυτά που λέμε εμείς είναι κοστολογημένα και θα τα κάνουμε, και αυτά που έλεγαν αυτοί ήταν μια ακοστολόγητη κοροϊδία, όπως είπα και προηγουμένως.
Κ. ΤΣΟΥΚΑΛΑΣ: Πρώτα απ’ όλα, να πούμε μόνο κάτι. Αυτό που είναι εντυπωσιακό ποιο είναι; Ότι ο κ. Μαρινάκης δεν είπε καν «φέρτε το στο Ελληνικό Δημοσιονομικό Συμβούλιο». Ούτε είπε «Στατιστική Αρχή». Στο Γενικό Λογιστήριο είπε. Το Γενικό Λογιστήριο είναι του Υπουργείου Οικονομικών, είναι η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας. Ακόμα κι αν πιστεύανε ότι έπρεπε να γίνει, έπρεπε να πούνε στο Δημοσιονομικό Συμβούλιο. Αλλά παγιδεύτηκαν μόνοι τους στο ψέμα τους. Είπαν «φέρτε το σε εμάς», λες και είναι μάγειρες στην κουζίνα τους και θα κανονίσουν αυτοί. Μόνοι τους παγιδεύτηκαν σε αυτό που είπαν.
Ι. ΣΧΟΙΝΑΣ-ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ (ΙΝ.GR): Κύριε Πρόεδρε, θα το συνεχίσω από εκεί που το άφησε η συνάδελφος, αλλά θα το συνολικοποιήσω λίγο. Η κυβέρνηση σας κατηγορεί ότι τάζετε επιπόλαιη πρόταση για την τετραήμερη εργασία, ανεφάρμοστα τα μέτρα για την ακρίβεια, τώρα σας καλεί να καταθέσετε πρόταση νόμου για την 13η σύνταξη. Τάζετε; Είναι εφαρμόσιμο δημοσιονομικά το συνολικό πρόγραμμα του ΠΑΣΟΚ; Αυτή είναι η πρώτη ερώτηση.
Και η δεύτερη, σας πάω σε ένα άλλο θέμα, αναφορικά με τη συνέντευξη του πρώην Γενικού Γραμματέα του Πρωθυπουργού, του κυρίου Δημητριάδη, για την υπόθεση των υποκλοπών. Κατηγορήσατε ως κόμμα τον πρώην Γενικό Γραμματέα ότι στέλνει εκβιαστικά μηνύματα στον Πρωθυπουργό. Την ίδια ώρα, ο κ. Δημητριάδης ανέφερε ότι θέλετε να τον βάλετε φυλακή και ότι έχετε εμμονή μαζί του. Θα ήθελα το σχόλιό σας. Ευχαριστώ.
Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Κατ’ αρχάς, εμείς παρουσιάσαμε ένα πρόγραμμα δεσμεύσεων, συγκεκριμένων και κοστολογημένων. Κάποιες, μάλιστα, δεν έχουν κανένα δημοσιονομικό αποτύπωμα. Όταν, λοιπόν, σε λίγους μήνες θα έχουμε εκλογές, οι πολίτες θα αξιολογήσουν ποιοι έχουν ένα ολοκληρωμένο σχέδιο για τη χώρα, ποιοι είναι οι υπεύθυνοι, δηλαδή αυτά που προτείνουν δεν εκτροχιάζουν δημοσιονομικά τη χώρα, και ποιοι, αυτά που είπαν δεν τα έκαναν, και ποιοι είναι αυτοί που τάζουν, όπως λέτε, πράγματα που δεν μπορούν να υλοποιηθούν.
Εμείς, λοιπόν, θεωρούμε, βάσει αυτών που παρουσιάζουμε δημοσιονομικά, ότι το αποτύπωμά τους είναι τέτοιο που μπορεί να υλοποιηθεί. Γι’ αυτό βλέπετε ότι είμαστε τόσο ακριβείς, που μιλάμε και τμηματικά όταν πρέπει να μιλήσουμε τμηματικά, για να γνωρίζουν οι πολίτες τι θα πάρουν τον πρώτο χρόνο, τον τρίτο χρόνο, και πώς θα υλοποιηθούν αυτά τα μέτρα.
Άρα, υπάρχει μια πολύ μεγάλη ακρίβεια και μια πολύ μεγάλη συνέπεια λόγων και πράξεων σε αυτά που προτείνει το ΠΑΣΟΚ. Το ξαναλέω, για να γίνει απολύτως κατανοητό: Το να μιλάνε κάποιοι για λαϊκισμό ή για μη υλοποιήσιμα μέτρα, όταν έχουν αυτό το παρελθόν που έχουν -και ξαναέρχομαι στο παράδειγμα του ΦΠΑ, γιατί είναι ένα εμβληματικό παράδειγμα για τον Πρωθυπουργό: Πριν από μερικούς μήνες δεν μπορούσε να εφαρμοστεί το μέτρο, διότι δεν θα πέρναγε ο μειωμένος ΦΠΑ στις τιμές των προϊόντων που προτείνουμε.
Πώς περνάει ο μειωμένος ΦΠΑ στη νησιωτική Ελλάδα και δεν μπορεί να περάσει στην Καστοριά, και μάλιστα σε πολύ λίγα προϊόντα; Ποιον κοροϊδεύουν; Πώς μπορεί ο ίδιος να έλεγε ότι θα το κάνει οριζόντια, αλλά τώρα ενοχλείται όταν μιλάμε για λίγα προϊόντα που αφορούν κυρίως τους πιο αδύναμους πολίτες; Και ακόμη περισσότερο, μα έγινε σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες. Δεν του αρέσει το παράδειγμα της Ισπανίας, όπου το ψήφισε και η αντιπολίτευση; Ας ακούσει το παράδειγμα της Κύπρου.
Σας δίνω, λοιπόν, πολλές περιπτώσεις, όπως και στα βαρέα και ανθυγιεινά, που 24 φορές είπαν «όχι» και το έφεραν μετά, και αντί να απολογηθούν λένε ότι το ΠΑΣΟΚ δεν το ψήφισε, ενώ το ψήφισε το ΠΑΣΟΚ, με αυτούς τους μηχανισμούς προπαγάνδας που έχουν δημιουργήσει. Ότι εδώ υπάρχει κάτι απλό, πρακτικό και συγκεκριμένο που βελτιώνει τη ζωή των πολιτών.
Και από την άλλη, υπάρχει μια πολιτική που, καλώς ή κακώς, έχει οδηγήσει στην κατάρρευση της αγοραστικής δύναμης των πολιτών, με αποτέλεσμα οι δυσκολίες να πολλαπλασιάζονται. Είτε αφορά την αγορά των προϊόντων που έδειξα τα επίσημα στοιχεία, είμαστε 6% με 7% πάνω στον πληθωρισμό, στον μέσο όρο του πληθωρισμού της ευρωζώνης σε σχέση με την Ελλάδα στην ακρίβεια των προϊόντων, όπως έχουμε δείξει και με άλλα στοιχεία που δείχνουν ότι και στην Υγεία και στην Παιδεία οι πολίτες πληρώνουν υπέρογκο κόστος για υπηρεσίες που έπρεπε να προσφέρει ο δημόσιος τομέας. Άρα, εδώ μιλάμε για μια άλλη πολιτική.
Εμείς θέλουμε οι πολίτες να δουν αυτές τις διαφορές. Γι’ αυτό δώσαμε και τη σημερινή συνέντευξη, για να γίνει ακόμη πιο ευκρινές αυτό το οποίο παρουσιάζουμε και να μας εμπιστευτούν, για να μπορέσουμε μαζί να φέρουμε και την πολιτική αλλαγή, αλλά και μια καλύτερη ζωή για την καθημερινότητά τους.
Τώρα, για το δεύτερο σκέλος του ερωτήματος. Η έκφραση «έφαγα τη σφαίρα που θα πήγαινε στο αφεντικό» δεν θυμίζει πολιτική. Θυμίζει μαφία, συμμορία, υπόκοσμο. Όταν, λοιπόν, αυτός ο υπόκοσμος μου επιτίθεται, για μένα είναι παράσημο. Είναι παράσημο για την πολιτική μου διαδρομή, διότι δεν είχα και δεν έχω σχέση με αυτού του τύπου την πολιτική, που για μένα δεν είναι πολιτική, είναι υπόκοσμος.
Αυτές, λοιπόν, οι εκφράσεις θα έπρεπε να προβληματίσουν τον ίδιο τον Πρωθυπουργό, που είναι το αφεντικό. Το αφεντικό σήμερα πρέπει να απολογηθεί για τα λεγόμενα του κ. Δημητριάδη. Και μου κάνει εντύπωση πώς υπάρχει συντονισμός εκφράσεων και φόβου από τον κ. Δρυμιώτη, τον κ. Δημητριάδη. Είμαστε μια χώρα με ένα σύστημα δικαιοσύνης, με αποφάσεις του Πλημμελειοδικείου Αθηνών, με αποφάσεις του Συμβουλίου Επικρατείας, με ενδεχόμενες αποφάσεις των Ευρωπαϊκών Δικαστηρίων.
Τι τους τρομοκρατεί; Οι αποφάσεις όλων αυτών; Τι τους τρομοκρατεί; Τους τρομοκρατεί η αλήθεια. Και θ’ αγωνιστώ για να αποκαλυφθεί η αλήθεια. Όταν αποκαλυφθεί η αλήθεια, το οικόσημο της οικογένειας Μητσοτάκη θα μπει στο χρονοντούλαπο της ιστορίας. Και αυτό ακριβώς υπονόησε ο κ. Δημητριάδης, λέγοντας ότι «δεν μιλάω για το καλό της παράταξης, της πατρίδας, των μυστικών Υπηρεσιών». Όχι. Δεν μιλάει για το καλό της οικογένειας Μητσοτάκη.
Διότι κάποιοι, εν έτει 2021-2022, έπαιξαν με ζητήματα που έχουν λυθεί σε μια κανονική ευρωπαϊκή χώρα τώρα και δεκαετίες. Και κάτι ακόμη τελευταίο. Να σας προβληματίσει, όχι η επίθεση που κάνει σε μένα το σύστημα Μητσοτάκη και ειδικά ο κ. Δημητριάδης. Είναι κάτι λογικό. Να σας προβληματίσει ότι κάποιους άλλους τους χαϊδεύουν.
Λ. ΜΠΕΘΑΝΗ (ΕΡΤ): Ήθελα να επανέλθω στο θέμα των συντάξεων και να σας ρωτήσω, επειδή από την κυβέρνηση εκπέμπουν το μήνυμα προς τους συνταξιούχους ότι «εμείς είμαστε εδώ, σας διασφαλίζουμε τις συντάξεις σας, παίρνετε και τις αυξήσεις που μπορούμε να δώσουμε, και μην μπείτε σε περιπέτειες στις εκλογές και να ψηφίσετε κάποιο άλλο κόμμα να έρθει. Δεν ξέρουμε τι θα έρθει. Αυτό είναι το ερώτημα που θέτουν, και σας το θέτουν και καθημερινά και στη δημοσιότητα.
Πώς απαντάτε σε αυτό το πολιτικό ερώτημα; Τι λέτε εσείς στους συνταξιούχους; Ποιο μήνυμα στέλνετε στους συνταξιούχους; Ότι ναι, θα υπάρχει σταθερότητα στη χώρα, βεβαίως αυτό το λένε σε συνδυασμό με τις εξελίξεις που έχουμε και τις διεθνείς εξελίξεις. Ποιο είναι το μήνυμα που εκπέμπετε εσείς προς τους συνταξιούχους;
Κ. ΤΣΟΥΚΑΛΑΣ: Πρώτα απ’ όλα, η κυβέρνηση η ίδια ομολογεί ότι δεν έχει αυξήσει τις συντάξεις. Η κυβέρνηση στο PowerPoint, στον απολογισμό της επταετίας Νέας Δημοκρατίας ο Πρωθυπουργός ανήρτησε, λέει 16% αύξηση ονομαστική των συντάξεων, 19,8% ο δομικός πληθωρισμός. Άρα, επί των ημερών Μητσοτάκη, οι συντάξεις μειώθηκαν σε πραγματική αγοραστική δύναμη. Ένα το κρατούμενο.
Ποια σταθερότητα; Ο Πρωθυπουργός εξαπάτησε τους συνταξιούχους, τους έλεγε «μην κάνετε αγωγές, θα πάρετε αναδρομικά 11μήνου», και έβγαλε υπουργική απόφαση που τους απαγόρευσε μετά να κάνουν αγωγή. Δεν έχει ξαναγίνει με υπουργική απόφαση να απαγορευθεί νόμιμο δικαίωμα προσφυγής στη Δικαιοσύνη. Κατήργησε εκείνο το κουτσουρεμένο επίδομα που είχε δοθεί το ’19. Οι συντάξεις έχουν μειωθεί επί των ημερών της Νέας Δημοκρατίας.
Δεν δικαιούται κανονικά να απευθύνεται στους συνταξιούχους ο Πρωθυπουργός. Οι συνταξιούχοι, και όλος ο κόσμος θέλουν σιγουριά και ασφάλεια. Σιγουριά και ασφάλεια μπορεί να παρέχει το ΠΑΣΟΚ με ένα πρόγραμμα μεταρρυθμίσεων, με ένα πρόγραμμα δομικών αλλαγών στο παραγωγικό μοντέλο της χώρας, αλλαγών στο κράτος που θα είναι πιο αξιόπιστο, αλλαγών σε ένα σύστημα το οποίο δεν θα σπαταλά.
Όταν έχουμε σήμερα 12 δισ. απευθείας αναθέσεις, 8,5 δισ. διαγωνισμούς με έναν μόνο μειοδότη, 1,5 δισ. σε εταιρείες οι οποίες παρέχουν δήθεν συμβουλές για ποιο πράγμα δεν ξέρουμε, είδαμε δημοσίευμα σήμερα για 200 εκατομμύρια σε συμβουλευτικές μόνο τους τελευταίους μήνες.
Όλα αυτά λοιπόν, δείχνουν ότι είχε άλλες προτεραιότητες. Οι συνταξιούχοι έχουν ζήσει και την κυβέρνηση Μητσοτάκη, αλλά είχαν ζήσει και πριν την κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ, με Υπουργό τον Γιώργο Κατρούγκαλο και τι συνέβη σε αναπηρικές συντάξεις χηρείας, μερίσματα, προσωπική διαφορά, μειωμένες μελλοντικές συντάξεις λόγω των χαμηλών ποσοστών αναπλήρωσης.
Έχουν δοκιμάσει και έχουν κρίνει. Και ξέρουν ότι η μοναδική επιλογή που υπάρχει, όταν βλέπουν αυτές τις 17 θέσεις, δεν είναι ένα γενικόλογο «θα καταργήσω». Είναι συγκεκριμένες δεσμεύσεις. Είναι ένα νέο συμβόλαιο εμπιστοσύνης και με τους συνταξιούχους, αλλά και με τους ασφαλισμένους. Ο σημερινός ασφαλισμένος είναι αύριο συνταξιούχος. Εμείς του λέμε ξεκάθαρα ότι μ’ ένα σύστημα πιο ανταποδοτικό, και εσύ σήμερα θα έχεις πιο μεγάλες εισφορές για να έχεις το σύστημα, και αύριο πιο μεγάλες παροχές. Και τον κοιτάμε στα μάτια.
Άρα νομίζω ότι, σε σχέση με τους συνταξιούχους, το ΠΑΣΟΚ μπορεί να διασφαλίσει, όπως και το σύνολο της κοινωνίας, και σιγουριά και ασφάλεια και πραγματική σταθερότητα, όχι μια κίβδηλη, ψευδεπίγραφη σταθερότητα που στην πράξη είναι στασιμότητα και υποχώρηση βιοτικού επιπέδου.
Ν. ΘΕΟΔΩΡΟΠΟΥΛΟΣ (BANKING NEWS): Καλό μεσημέρι. Θα κάνω δύο ερωτήσεις. Κύριε Πρόεδρε, είδα από την παρουσίαση ότι τα στελέχη σας έκαναν βαθιά ανάλυση και είναι έτοιμοι ακόμη να αναλάβουν και Υπουργοί. Το ερώτημα προς εσάς είναι: Αυτή η δουλειά θα πάει χαμένη; Θα συνεργαστεί το ΠΑΣΟΚ με ένα κόμμα όταν θα έρθει η ώρα και η στιγμή του εκλογικού αποτελέσματος; Αυτό είναι το πρώτο ερώτημα.
Το δεύτερο ερώτημα. Κύριε Κουτρουμάνη, η ετήσια δαπάνη για τις συντάξεις τα τελευταία χρόνια έχει ανέβει 10 δισ. Σήμερα είμαστε στα 35,5 δισ από 24,5 δισ που ήταν τα κακά χρόνια. Η μηνιαία δαπάνη σήμερα είναι 2,9 δισ. Για να γίνει κατανοητό: Εσείς θα προσθέσετε στη μηνιαία δαπάνη των 2,9 δισ. Πόσα δισ. ; Είπατε 2,2 θα προσθέσετε στα μηνιαία έξοδα;
Γ. ΚΟΥΤΡΟΥΜΑΝΗΣ: Από πού βγαίνει αυτό; Λέτε, λοιπόν, κύρια, επικουρική, μετοχικά, όλα. Δεν είναι έτσι. Λέμε: Ο ίδιος ο Πρωθυπουργός είπε για 2,5 δισ για την κύρια σύνταξη. Είναι έτσι ή όχι; Άμα δείτε το πρόγραμμα «Ήλιος», γιατί κι εμείς από εκεί αντλούμε τα στοιχεία, είναι 2,5 και σας αφαίρεσα 100, που είναι τα αναδρομικά. Λοιπόν, άρα 2,4
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είμαι και φορολογούμενος και ανησυχώ τώρα, πραγματικά. Η ετήσια δαπάνη είναι 35,5 δισ;
Γ. ΚΟΥΤΡΟΥΜΑΝΗΣ: Μαζί με τις επικουρικές….
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι κόστος για το κράτος;
Κ. ΤΣΟΥΚΑΛΑΣ: Άλλο σας λέει. Στη 13η δεν χορηγούμε και 13ο μέρισμα και 13η επικουρική. Αφορά την κύρια. Εσείς έχετε βάλει μαζί όλες τις δαπάνες, οι οποίες μπορεί να είναι μέσα, εφάπαξ, μερίσματα, επικουρικές, κύριες. Εμείς μιλάμε για τις κύριες συντάξεις.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συγγνώμη, κ. Κουτρουμάνη, για να γίνει σαφές σε μένα: η μηνιαία δαπάνη σήμερα πόση είναι για τις συντάξεις, ό,τι άλλο θέλετε βάλτε μέσα, και τι θα προσθέσετε εσείς σε αυτό το κόστος; Για να γίνει κατανοητό.
Γ. ΚΟΥΤΡΟΥΜΑΝΗΣ: Λοιπόν, εμείς μιλάμε μόνο για τις κύριες συντάξεις. Δεν μιλάμε ούτε για τις επικουρικές που είναι 3,8 δισ, ούτε για τα μετοχικά που είναι άλλα 3 περίπου δισ. Λέμε για τη δαπάνη για κύρια σύνταξη, για να συνεννοούμαστε. Εμείς λέμε, λοιπόν, ότι πρέπει να προστεθεί μέσα σε 1 τριετία ένα ποσό 1,8 δισ για τη 13η και αφού αφαιρέσουμε τα 540 που ήδη δίνονται στα πλαίσια των 300 ευρώ, είναι περίπου στα 1,3-1,25. Αυτό είναι η δαπάνη στην ολοκλήρωση της καταβολής της 13ης σύνταξης.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το χρόνο, όχι το μήνα.
Γ. ΚΟΥΤΡΟΥΜΑΝΗΣ: Όχι, για όνομα του Θεού.
Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Ισχύει αυτό που έχουμε πει επανειλημμένως. Το ΠΑΣΟΚ ζητά εντολή από τους πολίτες για να σχηματίσει κυβέρνηση πολιτικής αλλαγής, που σημαίνει η Νέα Δημοκρατία να πάει στην αντιπολίτευση. Αυτό ζητάμε, αυτό επιδιώκουμε, για να εφαρμόσουμε όλα αυτά τα οποία παρουσιάζουμε κατά καιρούς και τα οποία πιστεύω ότι είναι πάρα πολύ σημαντικά και κρίσιμα για να βελτιωθεί η ζωή των πολιτών. Όλους θα μας κρίνει ο ελληνικός λαός τη μέρα των εθνικών εκλογών.
Μ. ΜΙΧΑΗΛ (ΑΠΕ): Πρόεδρε, θα σας ρωτήσω και για κάτι άλλο που είπε ο κύριος Δημητριάδης. Είπε ότι δεν κατανοεί την απόφαση του ΠΑΣΟΚ που πήρε το συνέδριο να μην συνεργαστεί με τη Νέα Δημοκρατία. Και η ερώτησή μου είναι: Εάν δεν παίρνατε αυτή την απόφαση, εκτιμάτε ότι θα ήταν τελείως διαφορετικά τα πράγματα απέναντί σας;
Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Μα αυτή η απόφαση δεν παρθεί στο συνέδριο. Είναι μια απόφαση που έχει ανακοινωθεί τώρα και πάρα πολύ καιρό. Αυτό που λέμε, πάρα πολύ απλά, είναι ότι πολιτική αλλαγή, έχοντας στην κυβέρνηση το σύστημα του Μεγάρου Μαξίμου και τη Νέα Δημοκρατία που έχει υλοποιήσει τις συγκεκριμένες πολιτικές που καταγγέλλουμε, καταδικάζουμε και θέλουμε να αλλάξουμε, δεν μπορεί να υπάρξει. Είναι απλά τα πράγματα. Αλλά δεν έχω να σχολιάσω κάτι παραπάνω από αυτά που είπε ο συγκεκριμένος κύριος.
Κ. ΤΣΟΥΚΑΛΑΣ: Ο κ. Δημητριάδης, βέβαια, μπορεί να απαντήσει εκείνος τι εννοούσε όταν συνέδεσε τις αποφάσεις του ΠΑΣΟΚ και του προέδρου του με τις δημοσκοπήσεις και τον δικό του ρόλο. Αυτό μπορεί να το πει μόνο ο ίδιος. Ο ίδιος μπορεί να απαντήσει τι εννοεί, τι εννοεί, και ο κόσμος μπορεί να βγάλει συμπεράσματα όταν συνδέει τις δημοσκοπήσεις και τα νούμερα δημοσκοπικών εταιρειών με τη στάση του ΠΑΣΟΚ και απέναντί του και απέναντι, βέβαια, στην αλήθεια, που είναι το βασικό, και απέναντι στη Νέα Δημοκρατία.
Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Ένα λεπτό. Για να το κλείσουμε αυτό το θέμα μια και καλή και να μην επανέλθουμε. Εδώ βλέπουμε μια παρακμή ηθική, πολιτική, που είναι εν τέλει είναι παρακμή της δημοκρατίας. Αυτά τα πράγματα δεν έχουν ξανασυμβεί. Γι’ αυτό πρέπει να υπάρξει πολιτική αλλαγή.
Πολιτική αλλαγή σημαίνει και νέο ήθος. Αν είναι να διαπαιδαγωγούμε τον ελληνικό λαό να ανέχεται αυτές τις συμπεριφορές, αυτές τις προκλήσεις, χωρίς να υπάρχει απάντηση, τότε, συγγνώμη που θα σας το πω, η Ελληνική Δημοκρατία και η κοινωνία μας θα οδηγηθεί σε πολύ μεγάλες περιπέτειες τα επόμενα χρόνια.
Ήδη ζούμε σοβαρές περιπέτειες που αφορούν τους θεσμούς. Δεν στέκεται στον δυτικό κόσμο χώρα με ανάπτυξη και δικαιοσύνη κοινωνική χωρίς ισχυρούς θεσμούς.
Και αυτή η αντίληψη για το κράτος, που είναι λάφυρο, για τη δικαιοσύνη, που είναι λάφυρο, για τον τρόπο της πολιτικής αντιπαράθεσης, για τα παιχνίδια του παρασκηνίου, για την ανοχή σε παρακρατικές, παρασκηνιακές συμπεριφορές που θυμίζουν συμμορίες, νομίζω ότι πλήττουν το κύρος της χώρας και της ίδιας της δημοκρατίας.
Δε θέλω να επανέλθω. Νομίζω σε όλα αυτά πρέπει να απαντήσει ο ίδιος ο Πρωθυπουργός. Εμείς φύση θέσει είμαστε απέναντι σε τέτοιες νοοτροπίες και τέτοιες συμπεριφορές. Και αυτό μου αποδείχθηκε όχι μόνο με τη δική μου διαδρομή, αλλά και με τη διαδρομή της ίδιας της παράταξης. Δεν θα κάναμε ανεκτές εμείς τέτοιες συμπεριφορές και τέτοιες πρακτικές ποτέ των ποτών.
Κ. ΤΣΟΥΚΑΛΑΣ Νομίζω φτάσαμε στο τέλος. Σας ευχαριστούμε πάρα πολύ για την παρουσία σας. Νομίζω ήταν αρκετά αναλυτική και η τεκμηρίωση και η ανάλυση που κάναμε. Ο κόσμος μπορεί να γνωρίζει ποιες είναι ακριβώς οι προτάσεις του ΠΑΣΟΚ. Σας ευχαριστούμε πολύ. Καλή συνέχεια, καλό απόγευμα.
Διαβάστε περισσότερα
Efsyn.gr