Για όλα μίλησε ο Κώστας Μπακογιάννης στη συνέντευξη στο No Filters και στο newsit.gr.
Ο πρώην δήμαρχος Αθηναίων Κώστας Μπακογιάννης ο οποίος παραμένει ενεργός στα της αυτοδιοίκησης μπορεί να μην άνοιξε εντελώς τα χαρτιά του για το αν θα είναι εκ νέου υποψήφιος για το Δήμο Αθηναίων αλλά είχε πολλά να πει για την κατάσταση στην πρωτεύουσα και για τον Χάρη Δούκα.
Ερωτηθείς αν θα είναι εκ νέου υποψήφιος για τον Δήμο Αθηναίων είπε: «Είναι ακόμα πάρα πολύ νωρίς γι αυτή τη συζήτηση. Όταν έρθει η ώρα, θα σας ανακοινώσω τις αποφάσεις μου. Αυτό που μπορώ να σας πω είναι ότι η Αθήνα θέλει τρία πράγματα. Θέλει μυαλό, θέλει καρδιά και θέλει και στομάχι. Εγώ τα έχω έχω και τα τρία. Όμως είναι μια συζήτηση που θα πρέπει να την κάνω με την οικογένειά μου, με τα παιδιά μου, τα οποία έχουν μεγαλώσει και έχουν άποψη».
Ο κ. Μπακογιάννης, τοποθετήθηκε όμως και για τα μεγάλα θέματα της κεντρικής πολιτικής σκηνής, για την τρομοκρατία με τη σημερινή της μορφή, για τον Αντώνη Σαμαρά αλλά και για τις εκλογές. Είπε επίσης ότι θέλει να δηλώσει την κούπα του Παγκοσμίου Κυπέλλου η Ισπανία για λόγους πολιτικούς όπως εξήγησε. «Θέλω πάρα πολύ να σηκώσουν οι Ισπανοί το τρόπαιο μέσα στην Αμερική του Ντόναλντ Τραμπ. Πάρα πολύ, θα το χαρώ πάρα πάρα πολύ», είπε.
Σήμερα υπάρχει μια ασυμμετρία
Η κουβέντα ξεκίνησε με τις εξελίξεις στον ΣΥΡΙΖΑ. «Αντικειμενικά υπάρχει μία ασυμμετρία σήμερα», είπε ο Κώστας Μπακογιάννης. «Ότι δηλαδή το κόμμα το οποίο εμφανίζεται δεύτερο στις δημοσκοπήσεις, το κόμμα του κυρίου Τσίπρα, δεν εκπροσωπείται στο κοινοβούλιο. Αυτό είναι αφύσικο με όρους πολιτικούς, αλλά θα μου επιτρέψετε να πω και με τους όρους δημοκρατίας. Ναι. Τι βλέπουμε αυτή τη στιγμή στην ευρύτερη αριστερά; Βλέπουμε μία αναδιάταξη των δυνάμεων, μία προσπάθεια του κυρίου Τσίπρα να κάνει ένα rebranding. Βεβαίως πολλές φορές εμένα μου δίνει την εντύπωση ότι δεν έχει πραγματικά αλλάξει. Δηλαδή ξέρετε, όλοι εμείς που έχουμε χάσει εκλογές, ξέρουμε ότι όταν χάνεις, έχεις μία πάρα πολύ μεγάλη ευκαιρία. Σου δίνεται ένα πάρα πολύ μεγάλο δώρο. Να κάνεις ένα βήμα πίσω και να σκεφτείς. Να δεις τι έκανες σωστά, τι έκανες λάθος, τι μπορεί να γίνει καλύτερα. Δεν αισθάνομαι ότι ο κύριος Τσίπρας δείχνει έτοιμος ή να ξεχάσει κάτι ή να αλλάξει κάτι».
Μάλιστα διερωτήθηκε ποιον αφορά όλο αυτό το σκηνικό. «Δεν ξέρω», είπε για τον ΣΥΡΙΖΑ. «Δηλαδή είναι ένα κόμμα το οποίο έχει σήμερα πολιτική βάση; Είναι ένα κόμμα το οποίο έχει κοινωνική αναφορά; Αυτό, ξέρετε, εμένα πολλές φορές μου δίνει την εντύπωση ότι όλοι μας στο στο πολιτικό σύστημα ομφαλοσκοπούμε. Μιλάμε πάρα πολύ για εμάς. Δεν μιλάμε αρκετά όμως για την κοινωνία. Ποια είναι τα προβλήματα του κόσμου; Ε ξέρετε, εγώ, που με χάνετε που με βρίσκετε, περπατάω στις γειτονιές της Αθήνας και προσπαθώ κυρίως να ακούω, όχι τόσο να μιλάω. Έτσι, εγώ δεν κουνάω κανένα δάχτυλο, προσπαθώ να δίνω το χέρι. Και εισπράττω ότι υπάρχουν πολλά σοβαρά αντικειμενικά ζητήματα τα οποία απασχολούν τον κόσμο. Αισθάνεσαι όμως ταυτόχρονα ότι έχουμε δύο παράλληλους μονολόγους. Άλλα λέει η κοινωνία, άλλα λέει το πολιτικό σύστημα. Και μετά αναρωτιόμαστε γιατί υπάρχει τόσο μεγάλη αποχή. Μετά αναρωτιόμαστε γιατί όταν βγαίνει γίνονται πολιτικές συζητήσεις στην τηλεόραση, ο κόσμος αλλάζει κανάλι».
Το πιο αρχηγικό κόμμα το οποίο έχουμε ζήσει ποτέ στη μεταπολίτευση
Ο Κώστας Μπακογιάννης είπε επίσης ότι είναι πολύ νωρίς για να δούμε την ουσιαστική δυναμική του νέου κόμματος, της ΕΛ.ΑΣ του Αλέξη Τσίπρα. «Έχουμε ακόμα πολύ καιρό μπροστά μας μέχρι τις εκλογές, έχουμε 8 μήνες. Είναι σίγουρο ότι το επιχειρεί. Ένα κόμμα βεβαίως δεν είναι μόνο ο αρχηγός. Ναι, βέβαια. Δεν είναι μόνο ένας. Ένα κόμμα είναι και η οργάνωση, ένα κόμμα είναι και ο πολιτικός λόγος, ο προγραμματικός λόγος. Τι θέλει να μας πει; Γιατί διεκδικεί την ψήφο; Αυτά ακόμα δεν τα έχουμε δει. Τι βλέπουμε αυτή τη στιγμή; Βλέπουμε μία μονοπρόσωπη, αν θέλετε, προσπάθεια, ενδεχομένως το πιο αρχηγικό κόμμα το οποίο έχουμε ζήσει ποτέ στη μεταπολίτευση».
Αυτοδυναμία για να μπορέσουμε να πατάμε γερά στα πόδια μας
Ο πρώην δήμαρχος Αθηναίων τάχθηκε υπέρ των αυτοδύναμων κυβερνήσεων και μάλιστα εξήγησε ότι το ζήτημα δεν είναι δογματικό ή ιδεολογικό αλλά πρακτικό. «Δείτε λίγο την Ελλάδα από μία απόσταση. Ποιο είναι το μεγάλο μας πλεονέκτημα αυτή τη στιγμή; Ότι σε έναν κόσμο ο οποίος αλλάζει, σε έναν κόσμο ρευστό, εμείς έχουμε σταθερότητα. Υπάρχει σιγουριά. Σιγουριά για τους εταίρους μας ανά τον κόσμο, για τους συμμάχους μας, σιγουριά για τους επενδυτές, σιγουριά για όσους επιχειρούν σε αυτή τη χώρα, ασφάλεια για όσους είμαστε εδώ. Αυτό είναι πάρα πολύ μεγάλη υπόθεση και προαπαιτούμενο είναι μία ισχυρή, ναι, αυτοδύναμη κυβέρνηση. Όχι αυτοδυναμία για την αυτοδυναμία, για χάρη της αυτοδυναμίας, αλλά αυτοδυναμία για να μπορέσουμε να πατάμε γερά στα πόδια μας».
Ο μηδενισμός δεν πείθει
Αναφερόμενος στην αντιπολίτευση τόνισε: «Αυτό το το μηδενιστικό παιχνίδι του μηδενικού αθροίσματος, να φύγετε εσείς να έρθουμε εμείς, δεν έχει κανένα νόημα. Δεν πάει πουθενά. Και επίσης δεν νομίζω ότι πείθει κανέναν πια. Έχουν γίνει πολλά και σημαντικά βήματα τα τελευταία 3,5 χρόνια. Δηλαδή πρέπει κάποιος να είναι πολύ, αν θέλετε, κυνικός και και να τα βλέπει όλα πολύ ως εργαλειακά και αντιπολιτευτικά για να μην τα αναγνωρίσει. Βεβαίως όμως, για όσα έχουν γίνει, πρέπει να γίνουν πολλά περισσότερα. Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία για αυτό. Και ξέρετε κάτι; Εδώ υπάρχει ένα ζήτημα. Ένα ζήτημα ε το οποίο είναι μες στα σπίτια μας, είναι στα νοικοκυριά μας, που είναι η ακρίβεια. Εδώ είναι το μεγάλο στοίχημα για όλους. Πώς μπορούμε να ενισχύσουμε το εισόδημα του Έλληνα σήμερα, το 2026 έως και το 2030. Και χαίρομαι γιατί βλέπω ότι η κυβέρνηση κινείται προς αυτή την κατεύθυνση, έχει αναγνωρίσει ότι αυτή είναι η προτεραιότητα».
Πρόσθεσε ότι, «Τα μνημόνια, είναι πολύ πρόσφατα, είναι πάρα πολύ φρέσκα. Βιώσαμε όλοι στο πετσί μας πού οδηγεί αυτή η λογική η ανεξέλεγκτη, αυτή η η αμεριμνησία, αν θέλετε, η σπατάλη. Το γεγονός ότι σήμερα η χώρα έχει ένα σοβαρό δημοσιονομικό πλαίσιο, ένα υπεύθυνο δημοσιονομικό πλαίσιο, είναι μία τεράστια κατάκτηση όλων και θα πρέπει όλοι να την προασπίσουμε».
Υποστήριξε επίσης ότι έχει αλλάξει ο τρόπος που σκέφτεται ο Έλληνας. «Το 2023 ποιο κόμμα κέρδισε; Το κόμμα που υποσχέθηκε τα λιγότερα. Το 2019 ποιο κόμμα κέρδισε; Το κόμμα που υποσχέθηκε τα λιγότερα. Αυτό δείχνει για άλλη μια φορά ότι η κοινωνία είναι πολύ πιο μπροστά από την πολιτική», τόνισε.
Η καθαριότητα είναι το Α και το Ω
«Η καθαριότητα, είναι το Α και το Ω. Και αυτή τη στιγμή που είμαστε στο τρίτο καλοκαίρι της διοίκησης του Δούκα, δυστυχώς τουλάχιστον εμείς στην παράταξή μας κατακλυζόμαστε από παράπονα, από διαμαρτυρίες, από καταγγελίες, αλλά και μια βόλτα να κάνει κανείς στην Αθήνα, βλέπει με τα ίδια του τα μάτια αυτή την εικόνα. Κάδοι γεμάτοι, σκουπίδια ξέχειλα στους δρόμους, στα πεζοδρόμια, βρώμα, δυσοσμία. Δεν μας αξίζει αυτή η εικόνα. Εμείς το έχουμε φέρει το θέμα στο δημοτικό συμβούλιο, όχι σε μια λογική αντιπολιτευτική μόνο, αλλά κυρίως για να κάνουμε μερικές συγκεκριμένες προτάσεις, γιατί αντικειμενικά φίλοι και αντίπαλοι αναγνωρίζουν ότι η Αθήνα ήταν πολύ πολύ πιο καθαρή στη δικιά μας περίοδο. Αυτή τη στιγμή έχουμε ένα παράδοξο. Έχουμε τα ίδια λεφτά που είχαμε, τους ίδιους ανθρώπους που είχαμε και περισσότερα μέσα. Παρόλα αυτά η Αθήνα είναι σε πολύ χειρότερη κατάσταση. Γιατί; Λείπει το σχέδιο, λείπει ο συντονισμός, λείπει η οργάνωση. Έχουμε τους ίδιους ανθρώπους καθαριότητας, οι οποίοι πράγματι κάνουν μία υπεράνθρωπη προσπάθεια και πρέπει να την αναγνωρίσουμε, σε πολύ δύσκολες συνθήκες. Όμως αυτό δεν αρκεί, γιατί δεν τους δίνουμε τις δυνατότητες. Πρακτικά, η Αθήνα δεν θέλει μόνο να έτσι σηκώνεις τα σκουπίδια, να μαζεύεις τα σκουπίδια, θέλει και νερό. Και δεν θέλει μόνο νερό, θέλει και σαπούνι. Πρέπει να πλένονται οι δρόμοι, πρέπει να πλένονται οι πεζόδρομοι, πρέπει να πλένονται τα πεζοδρόμια, πρέπει να πλένονται οι δρόμοι. Αυτό αυτή τη στιγμή γίνεται πολύ λίγο και πολύ σποραδικά». Τόνισε ότι υπάρχουν ήδη στο Δήμο πολλά σύγχρονα μηχανήματα, τα οποία δεν χρησιμοποιούνται.
Η Αθήνα είναι ένα σκαλί για τον Δούκα
Και άφησε αιχμές για τον δήμαρχο Αθηναίων λέγοντας: «Η Αθήνα, ο δήμος Αθηναίων, δεν είναι η προτεραιότητα της δημοτικής αρχής. Εδώ έχουμε μία νοοτροπία η οποία θέλει την Αθήνα να είναι απλώς ένα ένα σκαλί. Ένα όχημα για το επόμενο. Αντιμετωπίζεται δηλαδή η Αθήνα σαν ένα πολιτικό, αν θέλετε, όπλο. Όμως η Αθήνα είναι κάτι πολύ περισσότερο από αυτό. Δεν δεν μπορεί να λειτουργεί με με συνθήκες και με όρους part-time. Θέλει full-time απασχόληση, θέλει έναν δήμαρχο, αντιδημάρχους, μια δημοτική αρχή που να ξυπνάει το πρωί με την πόλη και να κοιμάται το βράδυ με την πόλη. Να μην έχει 24/7 τίποτα μα τίποτα άλλο στο μυαλό του. Η Αθήνα είναι πέντε υπουργεία μαζί. Πολύ μεγάλη υπόθεση, είναι πάρα πολύ δύσκολη υπόθεση. Για αυτό ξέρετε και εγώ δεν ζητάω θαύματα. Ξέρω πάρα πολύ καλά ποια είναι η αλήθεια. Ούτε προφανώς μπορώ να τάξω και να υποσχεθώ θαύματα. Δεν υπάρχουν μαγικά ραβδιά. Υπάρχει όμως σχέδιο, υπάρχει δουλειά που με το χρόνο αποδίδει». Επίσης, αξιολόγησε ως μείζονα θέματα αυτό του πρασίνου το οποίο όπως είπε έχει εγκαταλειφθεί αλλά και το κυκλοφοριακό.
Νομοτελειακά ο δήμος θα μπει σε καθεστώς μνημονίου
Ερωτηθείς για το δάνειο των 75 εκατομμυρίων ευρώ που πήρε ο Δήμος Αθηναίων και έγινε θέμα αντιπαράθεσης ανάμεσα στον ίδιο και τον Χάρη Δούκα είπε: «Ενα δάνειο 75 εκατομμύρια σημαίνει ότι διπλασιάζεται το χρέος του δήμου με μία υπογραφή. Διπλασιάζεται. Και τόνισε ότι αναγκαστικά θα αυξηθούν τα δημοτικά τέλη. «Αμα δείτε σήμερα την οικονομική κατάσταση του δήμου, τα έσοδα πέφτουν, τα έξοδα ανεβαίνουν και έρχεται η δημοτική αρχή και δανείζεται. Άρα νομοτελειακά ο δήμος θα μπει αργά ή γρήγορα σε ένα καθεστώς μνημονίου. Τι λέει η δημοτική αρχή; Λέει ότι εμείς το θέλουμε το δάνειο για τα σχολεία. Ωραία, συμφωνούμε. Πρέπει να γίνουν έργα στα σχολεία, δεν υπάρχει καμία αμφιβολία, αυτό σας το είπα και εγώ λίγο νωρίτερα. Αλλά αυτά πρέπει να γίνονται με σχέδιο και με διαφάνεια. Ποια είναι η αλήθεια; Ότι έχει από την αρχή της θητείας του 15 εκατομμύρια ευρώ σε ευρωπαϊκούς πόρους, τα οποία τα είχαμε εξασφαλίσει εμείς, στο ταμείο. Κάθονται στο ταμείο του δήμου. Δεν έχει αγγίξει ούτε 1 ευρώ. Ούτε ένα. Και ενώ δεν έχει αξιοποιήσει αυτά τα 15 εκατομμύρια ευρώ, έρχεται και μας λέει να πάρει δάνειο για άλλα 75».
Ο κ. Σαμαράς κάνοντας κόμμα, ακυρώνει και ακυρώνεται
«Ελπίζω ότι έστω και την ύστατη ώρα δεν θα το κάνει», είπε ερωτηθείς για το κόμμα που φημολογείται ότι θα ιδρύσει ο πρώην πρωθυπουργός, Αντώνης Σαμαράς. «Κοιτάξτε, ο κύριος Σαμαράς έχει διατελέσει πρωθυπουργός, έχει διατελέσει αρχηγός της Νέας Δημοκρατίας στα δύσκολα. Έχει τιμήσει την παράταξη και έχει τιμηθεί από την παράταξη. Νομίζω είναι σε ένα, αν μου επιτρέπετε να το πω, και σε ένα σημείο της ζωής του που ο ίδιος μπορεί να παίξει έναν ρόλο πολύ θετικό, πολύ εποικοδομητικό και πολύ ουσιαστικό. Ε κάνοντας κόμμα, φοβάμαι ότι ακυρώνει και ακυρώνεται».
Στα νεκροταφεία δεν υπάρχουν αριστεροί και δεξιοί
Για το θέμα της τρομοκρατίας που έχει έρθει ξανά στο προσκήνιο ο Κώστας Μπακογιάννης είπε: «Προχθές ήταν η μέρα που που δολοφονήθηκε ο Θάνος Αξαρλιάν. Ήταν 20 χρονών ο Θάνος. Πήγαινε απλώς στη δουλειά του ένα πρωί και ξέρουμε από την ομολογία του του Τζωρτζάτου, του συγκατηγορούμενου του Κουφοντίνα, πως έριξαν τη ρουκέτα γιατί ο Κουφοντίνας ήθελε να φύγει και να πάει διακοπές και γιατί λέει τον πίεζε η γυναίκα του. Δεν μπορούσε να να μείνει άλλο στην Αθήνα, δεν άντεχε να μείνει άλλο στην Αθήνα. Κάπως έτσι αντιλαμβάνονται αυτοί οι άνθρωποι την την ανθρώπινη ζωή. Θεωρούν ότι δεν έχει καμία αξία. Το ζήτημα αυτή τη στιγμή για όλους εμάς είναι πώς μπορούμε να τραβήξουμε μια γραμμή. Στα νεκροταφεία δεν υπάρχουν αριστεροί και δεξιοί. Είμαστε όλοι ένα και είμαστε όλοι ίσοι. Ελπίζω ότι κάποια στιγμή επιτέλους θα δημιουργηθεί ένα ενιαίο μέτωπο ενάντια στη βία από όπου κι αν προέρχεται, χωρίς αστερίσκους, χωρίς συμψηφισμούς, χωρίς υποσημειώσεις. Και θα μπορέσουμε έτσι όλοι μαζί να να ορθώσουμε ένα τείχος ενάντια στο μίσος, ενάντια στο φασισμό. Αυτό σιγά-σιγά το χτίζουμε σε αυτή τη χώρα. Θέλω να πω ότι για μένα ήταν πολύ σημαντικό που ο κύριος Ανδρουλάκης πήγε στην κηδεία της Θεσσαλονίκης».
Η δημοκρατία δεν ξεχνάει
Για τις συλλήψεις για την υπόθεση της Marfin τόνισε ότι: «Ήταν εξαιρετικά σημαντική η κίνηση της ελληνικής αστυνομίας που οδήγησε στη σύλληψη για τη Marfin. Καθυστερήσαμε, καθυστέρησε, όμως έφτασε εκεί. Δείχνει έτσι ότι η δημοκρατία δεν ξεχνάει. Και απαντάει και σε αυτό το «γιατί» των συγγενών. Συγκρατώ τη δήλωση του Αλέξη Τσίπρα για αυτό το θέμα. Ήτανε μία δήλωση σοβαρότητας και ευθύνης. Αυτό πρέπει να το αναγνωρίσουμε. Και γιατί πρέπει να το αναγνωρίσουμε; Γιατί στο παρελθόν από το ΣΥΡΙΖΑ έχουν ακουστεί τρομερά πράγματα. Το γεγονός ότι γίνεται αυτή η δήλωση είναι σημαντικό. Να το κρατήσουμε. Ξέρετε, δεν έχει νόημα τώρα να τα θυσιάζουμε όλα στο βωμό τον πολιτικό. Υπάρχουν πράγματα που είναι πολύ σοβαρότερα και πολύ σοβαρότερα από το αν θα πάρουμε μια ψήφο παραπάνω ή μια ψήφο λιγότερη αύριο το πρωί».
Εξέφρασε επίσης για ακόμα μια φορά τη διαφωνία του με την συνέντευξη του Δημήτρη Κουφοντίνα στο ντοκιμαντέρ του Αλέξη Παπαχελά για τη 17Ν.
Είπε μεν ότι το 2026 δεν είμαστε πλέον εκεί που είμασταν αλλά ακόμα έχουμε πολύ δρόμο μπροστά μας. «Όταν, για παράδειγμα, παραχωρείται τηλεοπτικός χρόνος στο Δημήτρη Κουφοντίνα για να κάνει διαγγέλματα, γιατί αυτό ζήσαμε μέσα στο χειμώνα, αυτό πρακτικά σημαίνει ότι έχουμε ευθύνες όλοι μας, όλοι μας. Θυμάμαι τότε εμείς ως συγγενείς είχαμε εκδώσει μια ανακοίνωση και είχαμε πει κάτι που ενδεχομένως είχε ξενίσει κάποιους. Ναι. Είχαμε πει ότι τον Κουφοντίνα κάποιοι άνθρωποι τον βλέπουν σαν σύμβολο. Τα λεγόμενα «κουφοντινάκια». «Κουφοντινάκια» είναι αυτά τα οποία πετάνε τις μολότοφ και καίνε τους ανθρώπους.
To άρθρο Κώστας Μπακογιάννης: «Αν κάνει κόμμα ο Σαμαράς ακυρώνει και ακυρώνεται» – «Στα νεκροταφεία δεν υπάρχουν αριστεροί και δεξιοί», είπε για την τρομοκρατία δημοσιεύτηκε στο NewsIT .
Διαβάστε περισσότερα