Το ΠΑΣΟΚ πρέπει να είναι πρώτο κόμμα, προκειμένου να αλλάξουμε πορεία, δηλώνει στην «Εφ.Συν.» ο Λευτέρης Καρχιμάκης, ο οποίος αποκλείει κατηγορηματικά τη συνεργασία με τη Ν.Δ., λέγοντας ότι «Δεν μπορούμε να συγκυβερνήσουμε με εκείνους που κατέστρεψαν τον τόπο».
– Στον απόηχο της παρουσίασης του κυβερνητικού προγράμματος του ΠΑΣΟΚ στη Διεθνή Εκθεση Θεσσαλονίκης, θεωρείτε ότι οι πολίτες έχουν πειστεί πως έχετε μια διαφορετική πρόταση από τη Ν.Δ.;
Οι πολίτες οι οποίοι άκουσαν το πρόγραμμά μας σε μεγάλο βαθμό γνωρίζουν ότι το ΠΑΣΟΚ είναι ο μόνος πολιτικός χώρος, ο οποίος έχει δώσει μια διαφορετική οπτική και μια διαφορετική προοπτική στη μεγάλη κοινωνική πλειοψηφία.
Είμαστε ο πολιτικός χώρος, ο οποίος έχει ένα πρόγραμμα το οποίο είναι ρεαλιστικό, αλλά την ίδια στιγμή εκπροσωπεί πολύ διαφορετικούς ανθρώπους από αυτούς που εκπροσωπεί η κυβέρνηση. Η κυβέρνηση είναι με τα καρτέλ, με τις μεγάλες επιχειρήσεις, με ένα μοντέλο ανάπτυξης το οποίο αποκλείει μικρομεσαίους και εργαζομένους. Εμείς θέλουμε ένα διαφορετικό μοντέλο. Μιλάμε για τους μικρομεσαίους, για την εργασία, την ποιότητα στην εργασία. Αυτή είναι η διαφορά μας. Από εκεί και πέρα, προφανώς υπάρχει η ανάγκη να μιλήσουμε σε όσο το δυνατόν περισσότερο κόσμο.
– Αυτά που λέτε εφαρμόζονται; Πού θα βρείτε τα λεφτά για 13η σύνταξη, 13ο μισθό, μείωση ΦΠΑ;
Ολα είναι εντός δημοσιονομικού πλαισίου. Εχουμε πει ότι θα γίνει σταδιακά η επαναφορά του 13ου μισθού και η επαναφορά της 13ης σύνταξης σε δύο δόσεις. Συζητάμε συνέχεια –και καλά κάνουμε– για το ταβάνι δαπανών. Κανένας δεν ρωτάει πώς προκύπτει. Η απάντηση είναι το κλάσμα της ανάπτυξης που έχει μια χώρα. Ακούσατε κάποιο άλλο κόμμα όσο το ΠΑΣΟΚ να περιγράφει αναλυτικά το πώς θα μεγαλώσουμε την πίτα; Εμείς είπαμε συγκεκριμένα πράγματα.
– Αν μετά τις εκλογές δεν καταστεί εφικτό να συγκροτηθεί η κυβέρνηση, ποιος θα φταίει; Ο κ. Φλωρίδης λέει ότι αν υπάρξει ακυβερνησία, θα γίνει «ντου» από τους Τούρκους.
Το έχει λύσει αυτό ο μεγάλος Νίκος Ξυλούρης: «Κι όπου φοβάται φωνή ν’ ακούει απ’ το λαό / σ’ έρημο τόπο ζει και βασιλεύει». Δεν μπορεί να είναι η λαϊκή νομιμοποίηση και ετυμηγορία κίνδυνος για το έθνος. Οποιος το θεωρεί αυτό, ανήκει σε έναν πολιτικό χώρο, ο οποίος δεν ανήκει στο δημοκρατικό φάσμα.
– Ο κόσμος όμως θα σας καταλογίσει ευθύνη για ακυβερνησία. Πώς, από στιγμή που αρνείστε συμπράξεις, θα καταστεί εφικτό;
Εμείς λέμε το εξής απλό: Το ΠΑΣΟΚ πρέπει να είναι πρώτο κόμμα, προκειμένου να μπορέσει να αλλάξει ο τόπος πορεία και εφόσον δεν έχει αυτοδυναμία, με βάση το πρόγραμμά του, τις εξαγγελίες και τις δεσμεύσεις μας, θα επιδιώξουμε συνεργασίες. Αυτό είναι. Τελεία, παράγραφος.
– Και οι συνεταίροι που θα αναζητήσετε; Ποιοι μπορεί να είναι αυτοί;
Αυτό δεν μπορώ να το απαντήσω, διότι και στις προηγούμενες εκλογές κανένας δεν μπορούσε να προβλέψει ούτε το πολιτικό αποτέλεσμα ούτε την πανσπερμία κομμάτων τα οποία βρέθηκαν στη Βουλή. Αρα οποιαδήποτε συζήτηση επί θεωρητικού είναι και μια προσβολή στη λαϊκή βούληση. Ας δούμε τι θα ψηφίσει ο κόσμος και το Κοινοβούλιο θα δείξει τον δρόμο.
– Στα θαύματα πιστεύετε; Γιατί, με βάση τις δημοσκοπήσεις, για να έρθει στην πρώτη θέση το ΠΑΣΟΚ, πρέπει να γίνει κάποιο θαύμα.
Δεν θα είναι θαύμα. Χρειάζεται να συζητάμε τα πολιτικά ζητήματα και τις ανάγκες των πολιτών και να παίρνουμε ξεκάθαρες θέσεις. Δεν είναι μακριά οι εκλογές της Ολλανδίας, όπου το κόμμα D66 –που δεν ανήκει στην οικογένεια των Σοσιαλιστών– ήταν τριτοτέταρτο έναν μήνα πριν από τις εκλογές και κατετάγη πρώτο. Δεν είναι πολύ μακριά η εκλογή του Ζόχραν Μαμντάνι που δύο μήνες πριν από τις εσωκομματικές εκλογές ήταν στο 1%. Ποια είναι η διαφορά; Ποια είναι η πολιτική που ακολουθήθηκε στις δύο περιπτώσεις; Είναι ότι τα πολιτικά πρόσωπα και οι φορείς που μπλέκονταν σε αυτή τη διαδικασία επέλεξαν να αγνοήσουν τη λογική που λέει «Κινούμαι με όρους δημοσκοπήσης» και επιλέγουν να κινηθούν με βασική πυξίδα τα προβλήματα.
-Με τη Ν.Δ. δεν θα συγκυβερνήσετε. Αυτό τώρα είναι οριστικό;
Ναι, διότι πρώτον δεν μπορούμε να δώσουμε εντολή κυβέρνησης σε εκείνους οι οποίοι κατέστρεψαν τον τόπο και την προοπτική της γενιάς μου. Δεύτερον, διότι υπάρχει και το ζήτημα της πολιτικής αξιοπιστίας.
– Καλά, αντίθετη άποψη δεν υπάρχει δηλαδή μέσα στο κόμμα σας;
Ηταν ομόφωνη η απόφαση.
– Μέσα στην εβδομάδα πάντως έγιναν θέμα κάποιες δηλώσεις ενός βουλευτή του ΠΑΣΟΚ, του κ. Πάνα που, δεν ξέρω, είπε κάτι τόσο τραγικό; Δηλαδή ότι η ΕΛΑΣ κινείται σε άξονα σοσιαλδημοκρατίας.
Ηταν μια προσωπική άποψη του κ. Πάνα, αλλά πρέπει να κρίνουμε και πολιτικά και ιδεολογικά πώς ακριβώς ορίζουμε τον χώρο του δημοκρατικού σοσιαλισμού και της σοσιαλδημοκρατίας. Ο καθένας έχει το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού. Αλλά κάποια στιγμή πρέπει να δώσουμε περιεχόμενο στους όρους, να θέσουμε κριτήρια. Το ΠΑΣΟΚ εκπροσωπεί ιδεολογικά έναν πολιτικό χώρο από τη δημοκρατική Αριστερά μέχρι το ριζοσπαστικό Κέντρο. Οχι όμως αφηρημένα.
– Είμαστε σε μια περίοδο όπου ξεκινούν πάλι οι δημοσκοπήσεις. Αισθάνεστε ότι έχετε αρχίσει κάτι να «τσιμπάτε»;
Είναι μια διαφορετική περίοδος σε σχέση με πριν το καλοκαίρι. Εχουν ενδιαφέρον οι δημοσκοπήσεις, τις παρακολουθούμε και πράγματι φαίνεται ότι υπάρχει μια άνοδος. Ομως αυτό το οποίο μας ενδιαφέρει συλλογικά είναι το κατά πόσο αυτό θα αποτυπωθεί στην κάλπη. Υπάρχει ένα μεγάλο κομμάτι αναποφάσιστων, το οποίο δυσπιστεί απέναντι στο πολιτικό σύστημα. Μπορεί να πιστεύει ότι οι προτάσεις του ΠΑΣΟΚ είναι καλές, αλλά δεν πιστεύει ότι οποιοδήποτε πολιτικό κόμμα θα τις εφαρμόσει. Το βλέπω στη Δυτική Αθήνα, που μου λένε «Καλά τα λες, αλλά θα σε αφήσουν οι “από πάνω”;». Η απάντηση είναι «ναι». Και αυτή είναι η μάχη που νομίζω πρέπει να κερδηθεί από το ΠΑΣΟΚ. Οτι αυτά που λέμε μπορούμε να τα κάνουμε.
Δείτε όλη την συνέντευξη του Λευτέρη Καρχιμάκη:
Efsyn.gr